You are not logged in.

 

Benutzerdefinierte Suche

Onkel Alex

Intermediate

  • "Onkel Alex" started this thread

Posts: 456

Location: Waldmohr (RLP)

Occupation: Dipl. Besserwisser

  • Send private message

1

Friday, December 2nd 2005, 2:35pm

Wer ist OHM? Und was macht der mit meiner Endstufe???

Hallo Leute...

Da unser lieber Herr Webmaster ja so spendabel ist und nen Woofer zu Weihnachten verschenkt beteilige ich mich mal an dieser wirklich sinnvollen Aktion.

Bei mir geht es jetzt um die Mysterien "OHM", "Widerstand", "Impedanz", "Laststabilität" und was sonst noch alles damit zu tun hat.
Es soll vor allem den absoluten Anfängern weiterhelfen ein bischen mehr die Zusammenhänge zu verstehen. Daher gehe ich auch nicht allzu tief.

---------------------------------------------------------------------------

1. Wer ist OHM?

Das "Ohm" ist eine Masseinheit der Elektrotechnik. Man beschreibt damit den elektrischen Widerstand von elektrischen Leitern z.B. Kabeln.
Je grösser dieser Wert, desto schlechter kann der Strom fliessen.

Der Widerstand ist Abhängig von der Länge, der Querschnittsfläche und dem Material (ausschlaggebende Eigenschaft: der spezifische Widerstand) des Leiters.
Ein paar Zusammenhänge:
Je dicker das Kabel, desto geringer der Widerstand.
Je länger das Kabel, desto grösser der Widerstand.
Je "schlechter" das Material, desto gröser der Widerstand.

Zu den Materialien ist zu sagen, dass üblicherweise Kupfer oder Aluminium verbaut wird. Alu ist günstiger als Kupfer, hat aber einen grösseren spezifischen Widerstand und ist demnach für hohe Ströme (wie im KFZ) weniger geeignet.
Der übliche Material ist Kupfer. Wenn es wirklich hochwertig sein soll, dann könnte man auch Silber nehmen, aber ihr wisst ja was das kostet... :D


---------------------------------------------------------------------------

2. Lautsprecher und OHM

Für den Antrieb der Membran wird eine aus Draht gewickelte Spule benutzt. Diese Spule hat unterschiedliche Eigenschaften. Zum einen den Gleichstromwiderstand und zum anderen die Induktivität. Letzteres betrachten wir am Ende nur kurz, da das sonst zu tief gehen würde und wohl nur die verstehen, die eh schon nen Plan haben.

Der Gleichstromwiderstand ist normale Widerstand des Drahtes der Spule. Mit einem einfachen Multimeter kann man diesen nachmessen und damit auch überprüfen ob die Spule noch heil ist und nicht z.B. irgendwo durchgebrannt ist.

Es gibt einige Standardwerte für diese Spulen (im weiteren reden wir am besten nurnoch von dem Gesamtsystem "Laustsprecher"):
Normale Lautsprecher:
  • 4 Ohm
  • 8 Ohm (im Home-Bereich üblich)

Subwoofer:
  • 1 Ohm
  • 2 Ohm
  • 3 Ohm
  • 4 Ohm (der am weitesten verbreitete Wert)
  • 6 Ohm
  • 8 Ohm


Ausserdem gibt es auch noch Lautsprecher und Subwoofer mit dogenannten Doppelschwingspulen.
Das ist nicht anderes, als zwei einzelne Spulen, für die die Anschlüsse herausgeführt sind. Damit ist man oft flexibeler. Genaueres zu den Möglichen Anschlussarten, siehe Kapitel 4 "Parallel? In Reihe?".


---------------------------------------------------------------------------

3. Endstufen und OHM

Eines Vorweg, Endstufen haben keinen Wiederstand. Jedenfalls nicht in dem Sinne der hier von Bedeutung ist.
Wenn man zu einer Endstufe einen Lautsprecher wählt oder umgekehrt, muss man vor allem auf die Angabe "?-Ohm-Stabil" achten.

Normale Standardendstufen sind 2-Ohm-stabil.
Das bedeuted:
Ein einzelner Kanal darf höchsten mit einer Last von 2 Ohm belastet werden, nicht weniger! Es können also ohne Probleme 3, 4 oder 8 Ohm angeschlossen werden.
Bei einer Last mit zu geringem Widerstand (z.B. in diesem Fall 1 Ohm)wird der Endstufe ein zu hoher Strom abverlangt, wodurch diese sich auch bald mit Rauchzeichen abmelden werden.

Werden 2 Kanäle zu einem Kanal zusammen "gebrückt", so verteilt sich die angeschlossene Last jeweils zur Hälfte beide Kanäle.
Beispiel: Schliesst man an einen Lautsprecher mit 4 Ohm gebrückt an eine Endstufe, so "sieht" jeder der beiden Kanäle eine Last von der Hälfte, also 2 Ohm je Kanal. Demnach muss die Endstufe mindestens 2-Ohm-stabil sein.


---------------------------------------------------------------------------

4. Parallel? In Reihe?

Nehmen wir mal an, euch ist ein einzelner Subwoofer zu wenig. Ihr wolt mehr! Aber wie anschliessen??

Zuerst müssen es auf jedenfall zwei Subwoofer mit gleichem Widerstand sein.
Nehmen wir mal als Beispiel 2 Subwoofer mit jeweils 4 Ohm.
Jetzt gibt es die Möglichkeit diese entweder in Reihe oder Parallel zu schalten.

In Reihe heisst:

(+)-Ausgang der Endstufe --> (+)-Anschluss des ersten Subwoofers
(-)-Anschluss des ersten Subwoofers --> (+)-Anschluss des zweiten Subwoofers
(-)-Anschluss des zweiten Subwoofers --> (-)-Ausgang der Endstufe

Der Gesamtwiderstand der beiden Suboofer berechnet sich einfach mit
Gesamtwiderstand = Widerstand_Subwoofer1 + Widerstand_Subwoofer2

Parallel heisst:

(+)-Ausgang der Endstufe --> (+)-Anschluss des ersten Subwoofers
(+)-Ausgang der Endstufe --> (+)-Anschluss des zweiten Subwoofers
(-)-Anschluss des ersten Subwoofers --> (-)-Ausgang der Endstufe
(-)-Anschluss des zweiten Subwoofers --> (-)-Ausgang der Endstufe

Der Gesamtwiderstand der beiden Suboofer berechnet sich in diesem Fall mit
Gesamtwiderstand = 1/(1/Widerstand_Subwoofer1 + 1/Widerstand_Subwoofer2)
Das "1/.." bedeuted "1 geteilt durch...", also der Kehrwert von...


---------------------------------------------------------------------------

5. Ohm und Gehäusearten

Dieser Abschnitt ist vor allem bei Subwoofern relevant.
Jenachdem in welche Gehäuseart man einen Subwoofer einbaut verändert sich auch der Widerstand der Spule.
Bisher ging es immer um den Gleichstromwiderstand oder "reellen Widerstand". In der Elektrotechnik gibt es aber noch eine andere Art von Widerstand, nämlich der "imaginäre Widerstand" (-> Induktivität und Kapazität). Zusammen ergeben diese beiden Grössen den "komplexen Widerstand".
Je mehr Kraft entgegen der Bewegungsrichtung der Membran einwirkt, desto grösser wird der imaginäre Widerstand. Dieser Effekt ist vor allem bei geschlossenen Gehäusen vorhanden, da dort bei AUslenkung der Membran ein Über/Unterdruck entsteht, der der Bewegung entgegen wirkt. Man spricht hier auch von einem Impedanzanstieg.
Es kann so durchaus möglich sein einen Woofer mit 3 Ohm an einer lediglich 2-Ohm-stabilen Endstufe zu betreiben! ...allerdings nicht für Anfänger zu empfehlen.
Biete: KLICK
Suche: Bedienteil Alpine 9812RR oder 9813R oder 9815(US-Modell)

Physician

Ostkind

Posts: 6,644

Location: Rhein-Main

Occupation: Dipl.-Inf. (FH)

  • Send private message

2

Friday, December 2nd 2005, 10:24pm

Quoted

Es kann so durchaus möglich sein einen Woofer mit 3 Ohm an einer lediglich 2-Ohm-stabilen Endstufe zu betreiben!


Hier ist natürlich gemeint:

Einen Lautsprecher mit 3 Ohm an einer 2 Ohm stabilen Endstufe, bei überbrückten Kanälen, zu betreiben.
In diesem Fall wären mindestens 4 Ohm Anschlusswiderstand notwendig. Durch den Impedanzanstieg kann es also sein, dass der Lautsprecher mit nominell 3 Ohm sogar mehr als 4 Ohm aufweist und damit in der genannten Konfiguration betrieben werden kann.

Gruß, Seb

This post has been edited 1 times, last edit by "Physician" (Dec 3rd 2005, 2:01pm)


Onkel Alex

Intermediate

  • "Onkel Alex" started this thread

Posts: 456

Location: Waldmohr (RLP)

Occupation: Dipl. Besserwisser

  • Send private message

3

Friday, December 2nd 2005, 10:45pm

ich hab doch eigentlich genau das geschrieben... :rolleyes:
naja, wenn es nicht auf anhieb verständlich war, dann ist der zusatz genehmigt :D
Biete: KLICK
Suche: Bedienteil Alpine 9812RR oder 9813R oder 9815(US-Modell)

bjoern

hat imma keene Zeit...

Posts: 1,810

Location: Berlin

Occupation: Coach

  • Send private message

4

Friday, December 2nd 2005, 11:47pm

Hi,

also den Beitrag find ich wirklich mal gut. Dass ist genau das, was ich hier im Forum als Anfänger gefragt habe. Und natürlich auch andere Anfänger beschäftigt...

Sehr schön untergliedert und einfach formuliert. So, versteht es jeder, denke ich.

Super!

Hoffe, dass solche Beiträge noch zunehmen.

Gruß, Björn
Wenn man an die Decke schaut kann man ganz schlecht schlucken...

5

Tuesday, December 6th 2005, 11:08am

Sieht wirklich gut aus die beschreibung,jedoch wird die Impedanz der lautsprecher in der Parallelschaltung nicht einfach als Kehrwert aus der Summe berechnet.
Nach deiner Rechnung würden 2x4Ohm Woofer paralel geschalte ja nur noch 1/(4+4) ohm haben,das ist aber Falsch. Statt deiner 0,125 ohm,sind es 2Ohm.


Berechnung lautet richtig: (Produkt der Impedanzen oder wiederstände) geteilt durch die Summe der beiden.

Also wenn R1= Wiederstand Woofer1 [4ohm]
und R2= Wiederstand Woofer2 [4ohm]

Dann Parallel= R1*R2/(R1+R2) [4*4 / 4+4 = 16/8 =2ohm]

Ansonsten Alles Prima!!

Gruß aus der Hauptstadt

6

Tuesday, December 6th 2005, 11:13am

Nehm alles zurück!

Uups!
Hab mich wohl glatt verlesen.
da waren die finger wieder schneller als die Augen.

Hast selbstverständlich Recht mit deiner Berechnung.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Wer jedoch keine bruchrechnug beherrscht, kann auch auf meine rechnung zurück greifen.

Ist gehopst wie gesprungen.

Sorry, wollte kein Hektik verbreiten.
gruß

Onkel Alex

Intermediate

  • "Onkel Alex" started this thread

Posts: 456

Location: Waldmohr (RLP)

Occupation: Dipl. Besserwisser

  • Send private message

7

Tuesday, December 6th 2005, 12:30pm

klar, deine rechnung ist genauso richtig. allerdings nur für zwei widerstände. bei mehr als zwei wäre meine einfacher.
ist aber an sich völlig egal.
ich kann mir die mit den kehrwerten einfach besser merken... ;)
Biete: KLICK
Suche: Bedienteil Alpine 9812RR oder 9813R oder 9815(US-Modell)

8

Tuesday, December 6th 2005, 1:13pm

Hallo,

also ich habe einen kleinen kritikpunkt an deiner Beschreibung bzgl. des Induktiven widerstands am Woofer.

soweit will ich aber vorwegnehmen das Dein Gliederung vollkommen okay ist, etc.

Aber einen schweren inhaltlichen Fehler hast Du in deinem Text.


Quoted


Zum einen den Gleichstromwiderstand und zum anderen die Induktivität. Letzteres betrachten wir am Ende nur kurz, da das sonst zu tief gehen würde und wohl nur die verstehen, die eh schon nen Plan haben.

Der Gleichstromwiderstand ist normale Widerstand des Drahtes der Spule. Mit einem einfachen Multimeter kann man diesen nachmessen und damit auch überprüfen ob die Spule noch heil ist und nicht z.B. irgendwo durchgebrannt ist.

Es gibt einige Standardwerte für diese Spulen (im weiteren reden wir am besten nurnoch von dem Gesamtsystem "Laustsprecher"):
Normale Lautsprecher:



Anschließend gibst Du die Werte 4 Ohm und 8 Ohm an.


Das irritiert, denn bei Einer Endstufe gibt man grundsätzlich die Impedanzfestigkeit an. Ein Blick auf die TS Parameter eines Woofer geworfen, wirste erkennen das Grundsätzlich die Impedanz Z mit 4, 8... etc. OHM angegeben wird. Der Gleichstromwiderstand wird gesondert angegeben.

Weil sonst schauen auf einmal alle und messen den gleichstromwiderstand ihrer woofer und denken das sie "verarscht" wurden und neue Endstufen brauchen.


Was aber richtig ist, das sich der Impedanzwiderstand aus Gleichstrom und induktiver widerstand zusammensetzt.


Wäre auch schön zu lesen das der Impedanzwiderstand bei Lautsprechern Stark schwankt und man hier eigentlich den Mittelwert verwendet (siehe Impedanzbeule am Hochtöner)

Gruß

Sacki

Hitower

Fachkraft hier...

Posts: 3,174

Location: Kassel

Occupation: Fachkraft für Veranstaltungstechnik

  • Send private message

9

Sunday, December 18th 2005, 8:50pm

Hi

Gute Sache!

Aber für alle: Widerstand ist zwecklos...

Gruß
Daniel



[9855]=>[LR605XR UTZ Edition@(2*A25T+2*16XS+JL8W6)]
wired by Audison Connection & powered by: Carhifi-Store Bünde

Nyromant

Beginner

Posts: 1

Location: Nähe Sinsheim

  • Send private message

10

Saturday, December 24th 2005, 2:56pm

Quoted

Original von Sacki
Was aber richtig ist, das sich der Impedanzwiderstand aus Gleichstrom und induktiver widerstand zusammensetzt.

Den Kapazitiven nicht vergessen ;)

RomiRom

Beginner

Posts: 5

Location: Hermersberg

Occupation: azubi

  • Send private message

11

Tuesday, February 14th 2006, 12:45pm

RE: Wer ist OHM? Und was macht der mit meiner Endstufe???

also ich find den beitrag gut, vor allem da ich folgendes problem hab. ich betreibe 2 subwoofer mit doppelschwingspule, das heißt, ich hab 4x4 ohm, an nem digitalen monoblock der aber nur 2 ohm stabil is, ich jeden subwoofer einzeln separat in reihe, das heißt ich hab jeweils die 2 spulen des subs in reihe laufen, komm damit aber nicht auf 2 ohm, jetz hat mir mein fachhändler gesagt ich solle mit 2 andere bässe zulegen, muss das sein???
if u risk nothing, u risk everything

Onkel Alex

Intermediate

  • "Onkel Alex" started this thread

Posts: 456

Location: Waldmohr (RLP)

Occupation: Dipl. Besserwisser

  • Send private message

12

Tuesday, February 14th 2006, 1:28pm

naja, du kannst wie du selbst schon gemerkt hast, nur 1 ohm oder 8 ohm erreichen.
entweder kaufst du dir einen zweiten monoblock, oder du besorgst dir andere bässe!

da hat dein händler leider recht!
weitere diskusionen hierüber bitte im normalen bereich!
dieser bereich hier nicht für sowas gedacht ;)
Biete: KLICK
Suche: Bedienteil Alpine 9812RR oder 9813R oder 9815(US-Modell)

13

Tuesday, February 28th 2006, 9:16pm

Ich hab ein ähnliches Problem wie RomiRom und zwar will ich zwar keine Subs zusammen schalten, aber 6 Ohm Boxen an einen 8 Ohm Verstärker anschliessen. Das müsste doch ansich mit einem 2 Ohm Widerstand, der zusätzlich mit der Box in reihe geschaltet wird funktionieren. Oder leidet die Qualität darunter so sehr das man lieber neue Boxen bzw. Verstärker nehmen sollte?