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Kabelquerschnitte / Leistungsverluste

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ncc1701a

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14

Tuesday, May 30th 2006, 2:58pm

Dicke Kabel

Im großen und ganzen sind die Ausführungen über dicke Kabel zutreffend, dennoch schadet auch der Grundsatz "lieber ein dickeres Kabel" nicht und ist letztlich nur eine Kostenfrage. An dieser Stelle muss ich mich auch als Benutzer von 50mm² Kabeln outen. Es handelt sich dabei allerdings um "normale" Kabel, also nicht so ein Mist wie von wegen besonders oxydarmes Kupfer etc.
Es kommt bei der Stromversorgung vielmehr darauf an, dass man einmal konstante Werte hat, d.h. die Masse kommt ebenfalls via 50mm² von der Batterie. Bei der Karosseriemasse weiss man i.A. nie, wie hoch der Widerstand tatsächlich ist. Wichtig ist auch die Langzeitstabilität der Werte. Oftmals sind die ach so tollen Werte nach ein paar Jahren nur noch ein trauriges Kapitel, von wegen oxydierte Sicherungshalter/verteiler, von der Säure angefressene Batteriekontakte etc.
Abgesehen von den Kosten spricht also nichts gegen dicke Kabel, dann aber bitte auch sauber einbauen und auf die Kontaktstellen achten. Etwas Polklemmenfett nach Montage der Batterieklemmen wirkt wahre Wunder, vergoldete Kontake oxidieren nicht so schnell wie "Erstausrüsterqualität", dennoch auch hier öfters einmal einen kritischen Blick auf die Anschlüsse werfen.
Beim Verlegen der Kabel wird - unabhängig vom Querschnitt - ebenfalls oft gesündigt. Da sind scharfkantige Löcher im Blech, die nicht nur langsam rosten, sondern auch an der Isolierung der Kabel nagen.
Gut verlegte, dicke Kabel sparen übrigens oft den teuren Kondensator an der Endstufe ein, was die Kosten doch wieder relativiert.
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clawfinger73

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15

Sunday, July 2nd 2006, 10:57pm

35mm² Kabel

Hallo,

ich meine das ein hochwertiges 35mm² Kabel völlig ausreichend ist. Ich rede hier natürlich nicht von den Ramsch Kabel auf ebay. Ich selber verwende ein Brax Power Trax 35mm². Hab zur Zeit eine Genesis fourchannel. Werde auch noch eine eine Stereo ranhängen.
Abgesehen davon das sich ein 50mm² extrem schlecht verlegen lässt, glaube ich nicht an die Grundlegende Aussage "je stärker desto besser". Qualität geht in diesem Fall absolut vor.

ncc1701a

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16

Monday, July 3rd 2006, 6:10am

Das von mir verwendete Kabel ist trotz seines großen Querschnittes sehr flexibel. Die Silikonbasierte Mehrschichtenisolierung verträgt auch Nässe und andere Misshandlungen. Die Leitung war ursprünglich für den Anschluss eines Röntgengeätes an die Energieversorgung gedacht.
Bei dem Kabel ist mir auch aufgefallen, dass die Durchmesser des Kupferkerns doch deutlich größer ist, als bei manch anderem "50mm²" Kabel.
Das Problem bei meinem Auto ist auch noch, dass das Kabel im Motorraum von links (Batterie) nach rechts (Durchführung in den Innenraum) geführt werden muss, so dass das Kabel nicht so kurz ist, wie ich es gerne gehabt hätte. Die 50mm² sind daher sozusagen der Ausgleich für die zusätzlichen 1,20m Länge.
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MOCKBA2008

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17

Thursday, October 4th 2007, 9:48pm

Servus

Fabian danke für ein sehr interessanten Beitrag.

Es gibt hier aber ein paar Sachen ,die werden mich interessieren. Zum Beispiel wie hast du die Spannungabfall in Volt gerechnet?

Du schreibst,dass ein kleiner Kabelquerschnitt ist nicht wirklich falsch ,weil man spürt den Lautstärkeverlust nicht.Von Wattzahl und % Angaben gesehen hast du auch nicht unrecht, aber du schreibst gleich in der nähe einen Spannungsabfall von 0.4 V,0.7 V,0.88V und da schaut es schon ganz anders aus.
Ich meine, es gibt doch Normen und Vorschriften an die soll man sich halten.

Ich habe in ACR Prospekt gelesen etwas von 0.2 V, dann gabt`s ein Gespräch mit einem Autoelektriker und hat anderen Werten genannt
Nach VDE 0100 / 0298 darf der Spannungsabfall 0,3 V pro 5 Meter nicht überschreiten(beim 40g)
Nach EN 1648 daf der Spannungsabfall je 5 Meter maximal 0,8 Volt betragen( beim 25g )

Wie tut man Kabelquerschnitt berechnen, komme jetzt nicht mit.

Bitte ums Licht ins Dunkelheit.
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kEks

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18

Thursday, October 4th 2007, 10:01pm

@Mockba2008: Aaaalso, Spannungsfall in Volt gerechnet...Ein Spannungsfall ist immer in Volt angegeben ! Er errechnet sich aus dem Widerstand und dem Strom der über diesen Widerstand fliesst...In unserem Fall ist der Widerstand der komplette Kabelwiderstand, somit ist der Spannungsfall genau der der über dem Kabel abfällt...

Ja, was Fabian ja auch glaub ich sagte: Hier ist das Verhalten der Endstufe bei niedriger Spannung nicht berücksichtigt...Natürlich hat eine normale Endstufe weniger Leistung wenn am Kabel gleich schonmal 0,88V abfallen...Somit ist der wahre Wert noch etwas höher...

Von wegen VDE...die VDE 0100 beschäftigt sich doch mit elektrischen Anlagen in Gebäuden...Mir ist keine VDE Norm für Fahrzeugverkabelung bekannt...Bitte da aber um aufklärung würde mich interessieren...Hat sich eh einiges geändert in der VDE, bin da nimmer ganz up to date...

Soweit mir bekannt ist nichtmal eine Regelung getroffen welcher Sicherungswert Pflicht ist etc...Es muss nur überhaupt eine geben...
Kann mir nicht vorstellen das irgendwo was handfestes steht...

Der Artikel an sich soll ja auch nicht dazu auffordern 2000W mit 6mm² zu verkabeln...Aber er soll zeigen das es nicht gleich ein 50mm² sein muss, sondern das ein vernünftig verlegtes 20mm² schon für die meisten Anlagen ausreichend ist...

Aber sag nochmal was genau du wissen wolltest :)

Grüße Kai
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Sub-Amp: Rockford Fosgate 1000bd 1,1kW @ 2Ohm

MOCKBA2008

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19

Friday, October 5th 2007, 12:20am

Ich habe den Satz falsch formuliert,"Zum Beispiel wie hast du die Spannungabfall in Volt gerechnet?".Wie berechnet man die Spannungsabfall?
Wie wählt man Kabelquerschnitt?Genau gesagt Kabelquerschnittberechnung.
Da wird doch berücksichtig Länge,Temperatur ,besonders beim Temperatur kommt es zum grossen Unterschieden Sommer/Winter?
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Fabian

Der schwarze Mann von nebenan

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20

Friday, October 5th 2007, 10:55am

Also erstmal ist das was die DIN vorschlägt bitte nicht als Gesetz zu verstehen, an das man sich unbedingt halten muß, weil sonst irgendwie die Betriebserlaubnis oder noch witziger der Versicherungsschutz erlischt. Es werden längst nicht alle Normvorschläge der DIN auch vom Gesetzgeber verbindlich vorgeschrieben. Die verdienen Geld damit, normen also Dinge und warten drauf, daß es jemand verbindlich vorschreibt und am besten eine ganze Berufsgruppe die teuren Normenwerke in Buchform kaufen muß. Ist zwar jetzt ein wenig vereinfacht, aber wie gesagt: DIN sind zum Teil nett gemeinte Vorschläge, aber nicht immer realitätsnah.

Der Spannungsabfall läßt sich recht leicht errechnen. Man benötigt den Strom, der fließen soll, den Querschnitt des Kabels, seine Länge und das Material. Ich habe das ja hier im Beitrag dachte ich grob erklärt. Brauchst du da die Formel? Man errechnet sich erst den Widerstand des Kabels und weiß dann welche Spannung oder auch Leistung bei welchem Strom darüber abfällt. Schon allein deswegen ist das was du zu den DIN-Normen schreibst unvollständig. Der Spannungssabfall ist vom fließenden Strom abhängig.

Zur Temperatur: Spielt fast keine Rolle. Selbst wenn Dirk seine Anlage mit 10mm² verkabeln würde, wäre das Kabel nie heiß genug um wirklich Schaden zu nehmen. Laß in solch einem extremen Fall den Leistungsverlust bei Vollleistung mal 100Watt sein. Das wird im Kabel in Wärme umgesetzt. Das wird auf 1 Meter zwar warm, aber ist keine wirklich kräftige Heizung. Außerdem sind die Ströme, die im Musikbetrieb tatsächlich fließen, wirklich weitaus geringer als sie es rein rechnerisch wären.

Wäre es anders könnten wir alle unsere Anlagen nur sehr kurz im Stand betreiben bis der Akku seine Segel streicht.

Gruß

Fabian
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Friday, October 5th 2007, 2:17pm

Eine Formel wäre super.

Ich weiss nicht ob das jetzt richtig zur Thema passt ,aber wie sieht es aus ,wenn
durch eine gute Verkabelung erspart man sich einen Kondensator.

Hoher Spannungsabfall könnte zwar bei einer Berechnung zu keinem grossen Leistungsverlust führen,aber zum erwärmung von Neztteil im Realität schon( lebensdauer von Endstufe ).
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Fabian

Der schwarze Mann von nebenan

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Friday, October 5th 2007, 2:26pm

Öhh, ich tue mich grade beim Verständnis der Frage etwas schwer.

Formel:

Widerstand des Kabels = spezifischer Widerstand * Länge des Kabels in Metern, geteilt durch Querschnitt in mm²

Spezifische Widerstände:
Silber: 0,016
Kupfer: 0,018
Gold: 0,022
Eisen: 0,1
Platin: 0,106

Wenn man den Widerstand hat kann man mit Spannung = Widerstand * Stromstärke (U = R * I) den Spannungsabfall berechnen.

Und mit Leistung = Spannung mal Stromstärke (P = U * I) den Leistungsverlust.

Bedenke: Leistungsverlust auf der Eingangsseite ist in etwa halber Leistungsverlust ausgangsseitig bei analogen Amps. Und wir reden hier von maximalen Stromstärken, die in der Realität selten vorkommen.

Gruß

Fabian
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