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sebimp3

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1

Monday, July 3rd 2006, 2:45pm

frage zu dem verhältniss von V, A,und ohm

Hallo ich hab heute mal gemessen, welche Spannung ich an welcher Batt habe.

ich hab ein Wohnmobile mit einer starter Batt und 2 Zusatz batt welche für die innen Beleuchtung Heizung Kühlschrank Pc...... sind. zwischen starter batt und den zusatz batts. ist ein trenn- rele.
aufgefallen ist mir, dass die starter batt eine spannung von 13.8 V hat wenn der motor im standgas läuft. die erste zusatz batt die auch im motorraum neben der start batt. ist hat nurnoch 13 V und die 2 zusatz batt nur noch 12,1V die zweite befindet sich unter der rücksitzbank.
ich hab mich also gefragt, warum ich einen verlust von fast 2 V von vorne nach hinten hab. ich hab also gemessen.die kontakte und verbindungen sind alle ok (0,1-3 Ohm) von der zusatzbatt vorne nach zusatz hinten hab ich ein 10qmm kabel mit einer 40 A sicherung gelegt. ich hab also dann mal versucht ein überbrückungskabel von start batt zu zusatz zu legen die spannung ging dann auch um 0.2 V auf13,2 hoch. hinten aber immer noch nicht. dann hab ich den strom gemessen, den sich die 2 zusatzbatt hinten von vorne zieht. dass waren ca 15 A bei standgas.und aufgefallen ist mir, dass die sicherung des 10 qmm kabels so heiss war, dass mann sie nicht anfassen konnte. ist dass normal? und hat das was mit dem widerstand zu tuen, der ansteigt wenn der stom steigt? kommen meine 2 V lerust daher? denn ich hab die
kabel, sicherung kontakte gemessen als der motor aus war. als der anwar stiegen die ohmzahlen von 0.1-3 auf 60 ohm.

Fabian

Der schwarze Mann von nebenan

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2

Monday, July 3rd 2006, 3:31pm

waswillstdusolldaseinerlesenstrukturierdasmaldannkannichsicherlichhelfengrußfabian
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EPICENTER

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3

Monday, July 3rd 2006, 3:54pm

;)

Wie laufen die Masseverbindungen bei Dir!?

Eine Sicherung darf nicht heiß werden! Eigentlich nicht mal warm!
Deutet auf schlechte Übergangswiderstände hin!

Martin
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sebimp3

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4

Monday, July 3rd 2006, 5:08pm

Aber vieleicht liegt das probl. auch darin, dass 10 Qmm zu wenig ist! bis vieviel kann denn ein 10 qmm belastet werden bis es warm bzw heiss wird?

Fabian

Der schwarze Mann von nebenan

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5

Monday, July 3rd 2006, 6:08pm

hängtvonderverlegeartundderdauerderbelastungabwenndu100adraufgibstdannjanurinbelastungsspitzennichtdieganzezeitübermankanninmeinembeitragüberkabelquerschnittesehenwievielleistungsverlustein10mm²kabelbeiwelchenströmenhatundsiehtgutdaßdarechtgeringeleistungenaufdemgesamten5mstückabfallenumein10mm²kabelbeimmusikhörenwirklichheißzubekommenbrauchtesdeutlichmehrals100aspitzenlastgrußfabian
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Bockwurst

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6

Tuesday, July 4th 2006, 9:13am

-das die sicherung heiß wird ist keinesfalls normal, außerdem kommt mir der ladestrom von 15 A recht hoch vor (esseidenn du hast hinten eine Gelbatt drin), kontrolliere am besten alle kabel (inkl. masseverbindungen) die zur hinteren batt gehen und miß direkt hinten an der batt den ladestrom, ist dieser geringer als die vorn gemessenen 15 A dann ist warscheinl. dein ladekabel an einer stelle durchgescheuert (was für einen sicherungshalter nutzt du?)
-es kann evtl auch sein das dein trennrelais eine macke hat (durch überlast zerschmolzen o.ä. -> 15 A strom aber hinten kommt nix an)
-bau evtl einen großen sicherungshalter mit Streifensicherung ein (die glasrohrsicherungen brechen gerne und haben höhere übergangswiderstände)


mfg


PS: -ignoriere fabian, er hat sicherlich mehr ahnung als ich aber er kann sich viele dieser sinnlosen kommentare nicht verkneifen
Der Gainregler eines Amps dient lediglich zur Pegelanpassung der HU und nicht zur Begrenzung der Verstärkerleistung. :kopfkratzen:

Fabian

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7

Tuesday, July 4th 2006, 10:57am

Mein lieber Bockwurst,

ich mache mal eine Ausnahme und antworte leserlicher als sonst bei impertinenten Kleinschreibern von meiner Seite aus üblich.

Ich denke du kannst es durchaus den Lesern hier überlassen, ob meine Kommentare sinnlos sind oder nicht. Ich schreibe seltenst etwas sinnloses hier ins Forum. Wenn du den Kommentar als sinnlos erachtest, dann werde bitte genauer, denn ich habe kompetent und meiner bescheidenen Meinung nach richtig auf die vorher gestellte Frage geantwortet. Oder stören dich die weggelassenen Leer- und Satzzeichen? Das ist nur die konsequent faule Weiterentwicklung des um sich greifenden Kleinschreibens.

Weiterhin finde ich es ein starkes Stück, daß du anderen rätst, meine Aussagen zu ignorieren. Laß sie doch selber entscheiden. Ich denke viele werden es nicht so sehen, daß ich nur Unsinn schreibe.

Sicherlich ist es so, daß die Quantität wie auch die Lesequalität meiner Antworten in letzter Zeit abnimmt. Dies hängt aber deutlich mit der Qualität der gestellten Fragen zusammen.

Sorry @SebiMP3, aber hast du dir die ursprüngliche Fragestellung von dir mal durchgelesen? Ich habe angefangen und es dann aufgegeben und meinen Unmut diesbezüglich kundgetan, da ich sicher war nicht nur dir sondern auch anderen mit ähnlichen Problemen helfen zu können. Ein bißchen mehr Mühe bei der Fragestellung gegeben und man bekommt sicherlich zahlreichere und kompetente Antworten.

Zum Fachlichen:

Eine Sicherung wird natürlich beim Betrieb an ihrer Leistungsgrenze sehr warm. Das ist technsich ja so gewollt. Deutlich wärmer als das Kabel sogar, denn sie hat meistens einen höheren Widerstand als die Leitung auf wesentlich kleinerem Raum. Richtig heiß sollte sie aber nicht werden. Sitzt sie locker in ihrem Sitz, dann gibt es immer wieder kleine Funken und Spratzler, die das Teil über Gebühr erwärmen. So einen Sicherungshalter hatte ich auch schonmal. Da hilft meist auch nur ein Austausch.

Zum Ladestrom: Weshalb sollten 15A Ladestrom zu hoch sein? Es wird doch aus seiner ursprünglichen Frage überhaupt nicht klar, was er wie genau verkabelt hat, welcher Akku hinten sitzt, von welchem der 2 Zusatzakkus wir überhaupt reden, wie der Ladezustand der Akkus ist und vor allem: Wo genau und womit hat er gemessen. Etwa mit nem kleinen 5€-Multimeter die Übergangswiderstände (3 Ohm wäre übrigens sehr viel) gemessen? Das geht schief. Merke: Wer mißt mißt meist Mist. Zumindest wenn man keine Kenntnis der Meßgeräte besitzt.

Deswegen nächster Versuch: Bitte die Fragestellung konkretisieren, in Form bringen, genauer werden, dann kann ich mein physikalisches Wissen auch anwenden. So wird keinem wirklich geholfen.

Gruß

Fabian
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sebimp3

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8

Tuesday, July 4th 2006, 1:01pm

Also ich werde mal versuchen deutlicher und besser verständlich zu schreiben.

Gemessen hab ich mit nem Voltmeter was 20 € gekostet hat.
ich hab gemessen, jeses Kabel allein und zwischen 0,1 und 0,3 ohm also nicht 3 Ohm hab mich verschrieben.

Was die Zusatzbatts. angeht so ist es eine 88A/h und eine 77 A/h batt ich hab schon gedacht, dass die Sicherung vieleicht bischen kaputt ist und es daher kommt. vieleicht hat es auch damit zu tuen, dass die 88 A/h Batt so viel strom gezogen hat als sie leer war, dass es einfach zu viel für den querschnitt war. und später als ich gemessen hatte die batt schohn bischen geladen war und nurnoch 15 A gezogen hat!

Noklu

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9

Tuesday, July 4th 2006, 1:31pm

Quoted

Original von sebimp3
Was die Zusatzbatts. angeht so ist es eine 88A/h und eine 77 A/h batt ich hab schon gedacht, dass die Sicherung vieleicht bischen kaputt ist und es daher kommt. vieleicht hat es auch damit zu tuen, dass die 88 A/h Batt so viel strom gezogen hat als sie leer war, dass es einfach zu viel für den querschnitt war. und später als ich gemessen hatte die batt schohn bischen geladen war und nurnoch 15 A gezogen hat!


Dein Versuch des deutlicheren Schreibens hat hier leider nicht sehr lange durchgehalten, wie du an dem Zitat (oben) leicht erkennen kannst.

Bemüh dich doch bitte etwas Übersicht in deine Beiträge zu bringen, sonst wirst du möglicherweise auf deine Fragen keine Antworten mehr bekommen.

Tip:
Es gibt übrigens einen Button namens "Vorschau". Wenn du diesen betätigst wird dir dein Beitrag nochmal angezeigt, bevor er endgültig im Forum steht.
Neue Baustelle: Abgemeldet :tongue:
Klopf, klopf.......................... www.myspace.com/NOKLU

Fabian

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10

Tuesday, July 4th 2006, 2:54pm

Okay... so langsam kommt mehr Licht in die Sache. 15A sind ein normaler Ladestrom, wenn der Akku ein wenig leer war. Am Anfang geht da auch weit mehr über die Leitung, wenn die Lichtmaschine es packt.

Versuch mal folgendes: Nimm den Sicherungshalter, der die heiße Sicherung produziert hat und miß den Strom. Wird die Sicherung trotz nur 15A oder weniger heiß, dann stimmt da was nicht. Wurde sie nur einmalig wegen leergelutschtem Akku heiß dann kann das durchaus passieren. Die Sicherung sollte sehr fest im Halter sitzen und kaum Spiel haben. Auch das Kabel sollte ordentlich fest drinsitzen und darf nicht zu stark oxidiert sein. Denk bei der Strommessung immer daran, daß die wenigsten Multimeter , bzw. die Meßleitungen dauerhaft Ströme von mehr als 5A aushalten.

Übergangswiderstände sind nur sehr schwer mit einem normalen Meßgerät zu ermitteln, weil meist der Widerstand der Meßfühler etc. den echten Wert überschreitet. Und in dem kleinen Bereich sind die Multimeter auch nicht mehr wirklich genau. Sowas mißt man mit einem fest definierten Strom und schaut wieviel Spannung über dem gesamten Abschnitt abfällt. Daraus läßt sich der Widerstand ermitteln. Ein wenig schwieriger ohne entsprechendes Equipment.

Das 10er Kabel kann ich aber dennoch als Fehlerquelle ausschliessen, da ist wenn was anderes nicht in Ordnung. Meine 90A LiMa hängt per 10er Kabel am Akku und das wird grademal handwarm, selbst bei leerem Akku nach Starthilfe. Und da fliessen sicherlich mehr als 50A dauerhaft.

Gruß

Fabian
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