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Stempsy

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Saturday, September 28th 2002, 3:21pm

@allJL Spezialisten !

Was ich an Komponenten habe steht in meiner Signatur
( siehe unten )!
Möchte mir für 2003 ein Gehäuse für db-drag bauen -evtl. soll es sich auch zum Musikhören eignen !

Dachte an an BR-Gehäuse mit Wechselport zum variieren !

Mein Kofferraum hat die Maße : 80x50x38cm
Wären ca. 171 Brutto !
Meine Resofrequenz glaub ich dürfte bei ca. 49 Hz liegen-werd ich aber nochmal testhören !
Ich hab es nicht so recht rausgehört -hoffe,dass das in meiner Gegend jemand messen kann !!

Welche Gehäusegröße empfehlt ihr mir,welche am Lautesten zum drücken geeignet ist !
Ich weiß die Stufe bringt "nur" ca. 650 RMS was für die 2 woofer für db-drag ein bisschen
zu wenig ist ! Aber die bleibt erst mal drin !

Hoffe auf Tips !!

Meine Komponenten :
___
Headunit: Sony KPM-500R
Front: Exact 6.2 V pro
Amp-Front: AudioSystem F4-560
Amp-Sub: AudioSystem F2-450
Woofer: 2x JL Audio 12W3(D4) geschl. á 35 Liter
Kondi: 2x DCP1000
Batterie: Orginal

Habe gerade "versucht" Volumen für meine JL für ein BR-SPL Gehäuse zu berechnen !

Die TSP Parameter gibts unter :

http://www.jlaudio.com/subwoofers/pdfs/12W3_BDS.pdf

Hier die Berechnungen und deren Ergebnisse :

EPB = fs/ Qes = 26,1 / 0,475 = 54,94736

Fc = Fs * [wurzel aus (Vas / Vb)] + 1
Fc = 26,1 Hz * ( 92,8 l / 80 l )1/2 + 1
Fc = 29,11 Hz ( ????? ) So tief ??


Qtc = Qts * [wurzel aus (Vas / Vb)] +1
Qtc = 0,449 * ( 92,8 l / 80 l )1/2 + 1
Qtc = 1,48



Fb = 0,6 * Fc
oder
Fb = 0,75 * Fc

Fb = 17,466 Hz
Oder
Fb = 21,83 Hz

Da hab ich mich aber sauber irgendwo mathematisch verrechnet ,oder ??!

Mit freundlichen Grüßen

Stempsy,stefan
HU: Alpine CDA 7878R von 2001
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...einfach alles ALT...aber Gut!

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Saturday, September 28th 2002, 3:53pm

@allJL Spezialisten !

Hi Stefan!

Ich bekomme bei rund 70L (77L) ein Peak von 5dB bei 50Hz hin! Reflexrohr wäre 2* 10cm (rund 157cm²) und 30cm länge!

Aber ich bin nicht der SPL Experte!

Denk dran! DU sitz wahrscheinlich bei der Messung nicht im Auto, also verschiebt sich deine Reso nicht wie bei mir! Ein 95Kg Mensch macht sich bemerkbar :D

Finde erstmal genau deine Reso raus! Aber am besten mit einem Geschlossenen Gehäuse, welches aber den Ganzen Kofferaum benutzt (also Kiste in Kiste) Dann hast du deinen Richtigen Peak! Wenn du nämlich mit deinen 30L testest hat du ja ein "größeres Auto"

Gruß
Daniel



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Stempsy

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Saturday, September 28th 2002, 4:11pm

@allJL Spezialisten !

Hallo !!

Ich bekomm bei ca. 70 L(77,5) /Serienwiderstand 3,6 Ohm
Port : 10 cm Durchmesser ; Länger 35 cm
Stück : 2
einen Peak von 7dB bei 51 Hz

Quoted


2*


Meinst du damit auch 2x Stück ??
2x Ports pro woofer dann ??
Denn die Angaben beziehen sich ja im Berechnungsprogramm
auf EINEN Woofer,oder ???
(BassCAD 3.1)
Ich sitze bei der Messung nicht im Auto,da über 140 db !

Quoted


Finde erstmal genau deine Reso raus! Aber am besten mit einem Geschlossenen Gehäuse, welches aber den Ganzen Kofferaum benutzt (also Kiste in Kiste) Dann hast du deinen Richtigen Peak! Wenn du nämlich mit deinen 30L testest hat du ja ein "größeres Auto"

Wie meinst du das " Kiste in Kiste" ??
Müsste ja dann noch ein Gehäuse bauen zum Reso herausfinden !!

mfg

stempsy,stefan
:D  :(
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Saturday, September 28th 2002, 5:25pm

@allJL Spezialisten !

Quoted

Müsste ja dann noch ein Gehäuse bauen zum Reso herausfinden !!


..yep, denn ein SPL Gehäuse entwirft man normalerweise nicht am Schreibtisch! ;) Es sei denn man nimmt diverse Faktoren an und rechnet diese ein ...sind aber dann Erfahrungswerte und viel Glück!

Extrem wird es bei den Leuten mit Wall! Denn hier verschieben sich ja alle Frequenzen!! Selbst die Ausrichtung des Bassreflexkanals spielt eine Rolle! Denn das Bassreflexrohr entwickelt auch eine Frequenz ..also ein gewisses Eigenleben!

Kommt immer drauf an, wie ernsthaft Du db Drag machen willst! ...und wennst es prof. betreiben willst, so sollten a paar Euros für´s Gehäuse drin sein.

...manchmal kommt es mir in der db Drag Szene so vor, als würde Geld keine Rolle spielen! Ist wirklich eine Materialschlacht. kopfschüttel

Finde die sollten in den Regeln einiges ändern ...vor allem um es den Einsteigern, oder den Leuten mit "normalen" Ansprüchen auch recht zu machen! Dann würden auch mehrere Leute dafür Interesse zeigen!

Aber wennst da in den db Drag Foren liest ...unter 4000 Euro brauchst im Prinzip gar nicht anfangen ...dann frag ich mich schon! Egal!!

Martin
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Saturday, September 28th 2002, 6:10pm

@allJL Spezialisten !

Hallo Martin :

Einen Wall Einbau möchte ich nicht machen -auch nicht in die
NoWall -möchte mein Gehäuse im Kofferraum verbauen und das ausschließlich dort !
Das man so ein Gehäuse nicht am Schreibtisch so "Mir nix-dir nix" zaubern kann,das ist mir schon klar !
Und dass da sooo viele Faktoren auf den Schalldruck einen Einfluss haben(die einen mehr-die anderen weniger) ist mir auch klar !Die kann man nicht alle mit einberechnen !
Schließlich ist ja jeder Woofer,jede stufe,jedes gehäuse,jedes auto usw. anders !!
Professionell betreiben :
Ich möchte hald im nächsten Jahr ein paar db-drag Veranstaltugen abfahren !
Gewinnen muss ich nichts-Hauptsache Spaß an der Sache !
Ich hab hald bisher eine geschlossene Kiste-für db-drag nicht unbedingt geeignet !!
Will ja deshalb mir eine BR-Kiste bauen !!!
Die soll dann hald so ungefähr für meine woofer passen !
Außerdem weiß ich auch noch nicht ob ich getrennte Kammern und dann pro Kammer einen Port oder für beide Woofer EINE Kammer und somit dann auch nur EINEN Port
machen soll !!!!!!!!!
Da kann man wenigstens anhand des Port´s noch ein wenig was verändern-aber bei geschlossenen Kisten??!
Gut OK-ein bisschen Wolle,aber das war es dann auch schon !!

Das mit der Materialschlacht stimmt !
Die HeadJugde sind ja drauf und dran das Regelwerk für die Saison 2003 zu machen bzw. das alte abzuändern !
Da wird sich bezüglich der Einsteigerklassen,also den
Rookies HOFFE ICH EINIGES TUN !!!
Ich frage ich auch,wie sich das die Leute denn leisten können !Gut OK-meine Anlage hat auch nicht gerade wenig gekostet,aber von 4000 Euro bin ich doch noch ein gaaanz
schönes Stück weg !!

Hoffe auf Hilfe !

mfg

stempsy,stefan
:D
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6

Saturday, September 28th 2002, 8:14pm

@allJL Spezialisten !

Hi
Ich meinte:
einen JL, 2 Ports mit insgesamt 157cm² Fläche und rund 30cm Länge! Mit der Länge kann man noch den Peak verschieben!

Würde getrennte Kammern nehmen und einen Kanal bauen!
Hab extra nen bischen KLeiner genommen, da ja auch noch die Kiste drum muss! Zumal du ja nicht zu hoch kommen darfst!

Gruß
Daniel, der nur mit Raporen oder Predatoren dB-Drag machen würde!



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Saturday, September 28th 2002, 9:00pm

@allJL Spezialisten !

@Daniel:

Quoted


Hi
Ich meinte:
einen JL, 2 Ports mit insgesamt 157cm² Fläche und rund 30cm Länge! Mit der Länge kann man noch den Peak verschieben!

Würde getrennte Kammern nehmen und einen Kanal bauen!
Hab extra nen bischen KLeiner genommen, da ja auch noch die Kiste drum muss! Zumal du ja nicht zu hoch kommen darfst!


Was denn nun :
einen JL, 2 Ports   O D E R  getrennte Kammern nehmen und einen Kanal bauen


Quoted

Daniel, der nur mit Raporen oder Predatoren dB-Drag machen würde!


WAS MEINST DU HIERMIT ?

mfg

stempsy,stefan
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Saturday, September 28th 2002, 10:14pm

@allJL Spezialisten !

Quoted

Außerdem weiß ich auch noch nicht ob ich getrennte Kammern und dann pro Kammer einen Port oder für beide Woofer EINE Kammer und somit dann auch nur EINEN Port
machen soll !!!!!!!!!


Beim db Drag im Prinzip egal ...würde ich sagen! Du hast ja nur ein Monosignal ...und selbst bei unterschiedlichen Wellen hast Du noch ne zweite Seite der Membran! ;)
Stabil sollte die Kiste werden ...was mit ner Trennwand einfacher zu realisieren ist.
Meine Meinung ...ist aber mal wieder so ein Streitthema! ;)

Quoted

Die HeadJugde sind ja drauf und dran das Regelwerk für die Saison 2003 zu machen bzw. das alte abzuändern !


Das versuchen sie jedes Jahr und immer wieder gibt es Lücken im System! Habe mir da auch schon mal meine Gedanken drüber gemacht ...aber es ist wirklich schwer eine Universallösung zu bringen! Vor allem kannst Du nie sauber zwischen "Eigenbau" Fahrzeugen trennen. Und Fahrzeuge, welche von Experten erstellt worden sind.
Außerdem gibt es immer noch Leute, welche teueres Geld für die Lautsprecher und Endstufen zahlen müssen!! Die können da nicht mitziehen mit den Teams, welche wahrscheinlich zu "fast" Einkaufpreis einkaufen. Wennst so in der Szene rum schaust ...wer ist da nicht per Du mit seinen Händler! Oder ist selbst Händler ...oder Einbauer beim Händler ...oder der beste Freund des Händlers!
Und die ganz krassen Fahrzeuge werden zum Teil gesponsert ...dafür fährt man halt dann auf ein paar Messen und und und ...aber die dann mit "normalen" Leuten starten zu lassen!?! ...aber wie will man die Sache kontrollieren?!
Kannste nicht!
Also wird db Drag immer das bleiben was er schon ist ..ein Treffen der Hardcorefreaks!

Wort zum So.! ;)

Martin
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Sunday, September 29th 2002, 12:29am

@allJL Spezialisten !

OK

Hab mich ein wenig Falsch ausgedrückt!

Da Wechselport (vielleicht) ist EIN Kanal PRO Kammer besser! Da kannst de dann wie im ÜRX Platten reinmachen zum Portverändern!

Ich denke die Trennwand hilft der Stabilität ganz schön!

Mit Predatoren und Raptoren mein ich meine Möglichkeiten zu Drücken! An die Monacor Produkte komm ich ja gut ran und würde die nutzen!

Meine Crunch sind bei theoretischen 139dB am Ende! Zumindest in der Klasse!

Gruß
Daniel, der das auch eine "Materialschlacht" nennt! Zumindest in einigen Klassen!



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Sunday, September 29th 2002, 1:41pm

@allJL Spezialisten !

@Daniel:

Quoted


OK

Hab mich ein wenig Falsch ausgedrückt!

Da Wechselport (vielleicht) ist EIN Kanal PRO Kammer besser! Da kannst de dann wie im ÜRX Platten reinmachen zum Portverändern!

Ich denke die Trennwand hilft der Stabilität ganz schön!


Wenn ich getrennte Kammern mach,dann ist klar,dass ich pro Kammer,also auch somit pro Woofer einen Port brauche !

Ich werde wohl um das Thema "Wechselport" nicht herumkommen,was aber auch seine Vorteile hat,denn so kann ich ja "rumprobieren" bis es mir passt !

Man sieht es ja auch an meiner zweiten Berechnung :

Volumen ca. 70 l(insg.73,6 l)
Serienwiderstand 3,6 Ohm
Port :10cm Durchmesser und 20 cm Länge
Stück : 1x
Peak : von 7 dB bei 49 Hz !

Erste Berechnung von mir :

Volumen ca. 70 L(77,5)
Serienwiderstand 3,6 Ohm
Port : 10 cm Durchmesser ; Länger 35 cm
Stück : 2x
Peak : von 7dB bei 51 Hz

Ich werd dann mal über den Winter bauen und dann testen,testen,testen,testen,testen,testen,testen,...!
Das glaub ich ist das beste !
Außer ich hab mich hier im Grundkonzept von den Litern komplett verrechnet,dann sagt es bitte !
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Monday, September 30th 2002, 12:31am

@allJL Spezialisten !

Was ist bei dir der Serienwiderstand?

Bei Basscad ist der Serienwiderstand der Widerstand von Steckern und Kabel bis zum Sub! Meißtens so 0,2 OHm!


Gruß
Daniel



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Monday, September 30th 2002, 6:50pm

@allJL Spezialisten !

@Daniel:

Quoted


Was ist bei dir der Serienwiderstand?

Bei Basscad ist der Serienwiderstand der Widerstand von Steckern und Kabel bis zum Sub! Meißtens so 0,2 OHm!


wenn ich das gewusst hätte !
:D

Volumen ca. 65l(insg.68,6 l)
Serienwiderstand 0,2Ohm
Port :10cm Durchmesser und 20 cm Länge
Stück : 1x
Peak : von 4 dB bei 49 Hz !

bei 63 l ca. 4 dB bei 50 Hz


kommt das eher hin ??!

mfg

stempsy,stefan

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Monday, September 30th 2002, 6:59pm

@allJL Spezialisten !

Hi Stempsy!

Also egal was  am schluss fürDimensionen rauskommen, da du ja sowieso einen wechselport machen wolltest würd ich da garnet viel arbeit reinstecken und fürs normale musikhören die Kiste schliessen, bei drücken dann den wechselport rein, egal wie du den andern port machst hast nie den Sauberen Sound einer Geschlossenen Kiste.
Immer mit der Ruhe