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z400

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1

Saturday, March 24th 2007, 10:28am

Frontsystem für Golf III

Hallo zusammen.

Ich suche ein vernünftiges (bezahlbares) Frontsystem für meinen Golf III.
Da ich wohl nächste Woche meine neue HU (Alpine 9812) bekomme, möchte
ich für vorn gern n paar neue Lautsprecher haben. Dort sind derzeit verbaut:
Oben (im Amaturenbrett) Original VW. In den Türen ein paar 165er Pioneer.

Meine Musikrichtung ist wohl Querbeet, überwiegend aber wohl eher House, HipHop
etc. Also recht Basslastig ;)
Also Sub habe ich ein 10" Clarion-Chassis in einem geschlossenen Gehäuse.
Angeschlossen ist es an eine ESX Signum 2100.

Könnt Ihr mir ein paar vernüftig klingende Lautsprechen für vorn empfehlen?
Also Kosten sollen die jetzt keine 400 €uro. Aber es müssen auch keine für
25 € sein. Ob die gebraucht oder neu sind, ist mir eigentlich recht egal, solange
Sie einwandfrei funktionieren.

Hoffentlich kann mir noch geholfen werden?!
Würde mich über ein paar gute Tips freuen.

Gruß Martin


[EDIT]
Ich werde wohl erst am Sonntag abend Antworten können, da ich übers
Wochenende weg bin... nur falls noch Fragen sein sollten ;)
[/EDIT]

This post has been edited 1 times, last edit by "z400" (Mar 24th 2007, 10:36am)


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Ostkind

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2

Saturday, March 24th 2007, 12:01pm

Was gefällt dir denn jetzt nicht?

Meine Empfehlung geht beim schmalen Geldbeutel an ein 2 Wege Komposystem. Der Fabian hat da zuletzt das Phonocar 2/827 oder 2/828 favorisiert, wo ich eindeutig mitgehe. Das System ist um die 50€ neu zu bekommen und taugt gut.

Wichtig wäre allerdings wie bei allen Golf III, dass du was an den Türen machst. Da steckt eigentlich der größte Aufwand drin. Die 16er sind ja nur in dem Türfach aus Plastik eingebaut, was wiederum nur an der geclipsten Türpappe hängt. Das ist nicht stabil und kann keinen Bass machen.
Ich habe schon öfter gelesen, dass man jedoch mit den LS-Haltern aus dem Golf Cabrio schon deutliche Besserung erfährt. Was die kosten kann ich dir nicht sagen, aber der freundliche VAG-Partner macht das. ;)

Wichtig wäre noch, dass du auch für die vorderen LS eine externe Endstufe verwendest. Sonst lohnt sich der ganze Aufwand eigentlich nicht. Zur Probe kannst du ja mal deine aktuell eingebauten LS an die vrohandene Endstufe klemmen. ISO-Stecker für die LS am Radio abziehen und in die entsprechenden Pins mal die Kabel reindrücken - dabei drauf achten, dass kein Kurzschluss entsteht!

Du solltest eine merkliche Besserung vernehmen, nicht nur was die Lautstärke angeht, sondern auch den ausgeblendeten Tiefbass (Hochpassfilter der Stufe aktivieren - ~80Hz als TRennfrequenz einstellen).

So, nun sag mal an, ob du mit manchen Maßnahmen Bauchschmerzen hast. ;)

Gruß, Seb

z400

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3

Sunday, March 25th 2007, 9:25pm

Guten Abend :-)

Also, ich hatte gehofft, das Frontsystem über das Radio laufen zu lassen.
Den Subwoofer also allein an der Endstufe.
Bisher habe ich ein älteres Kenwood-Radio (so eins, was man damals mal
inkl. einem 10-fach Wechsler bekam). Da hab ich das auch so betrieben.

Meinst Du nicht, das das leistungsmässig reichen würde?
Das 7812 macht immerhin 60W (max.) an den Ausgängen. Immerhin 10 Watt mehr
als mein altes Kenwood. Bisher war ich mit der Lautstärke eigentlich zufrieden.

Nur der Klang ist recht blechern. Ich hatte gehofft, durch ein paar neuere (bessere?)
Lautstprecher vielleicht noch was am Klang rauszuholen.

Vielleicht warte ich auch erst ma bis das neue Radio da ist, und höre erstmal.
Hoffentlich kommt das moren, bin schon ganz hibbelig :rolleyes:

Vielleicht bringt ja das neue Radio schon ne Klangverbesserung ...

Fabian

Der schwarze Mann von nebenan

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4

Sunday, March 25th 2007, 10:49pm

Quoted

Das 7812 macht immerhin 60W (max.) an den Ausgängen. Immerhin 10 Watt mehr
als mein altes Kenwood. Bisher war ich mit der Lautstärke eigentlich zufrieden.


Das neue Radio macht nicht mehr Leistung, die wird nur draufgepinselt, weil man sonst ja keine Verkaufsargumente mehr hat. Ohne aufwendige Schaltungen für die in einem DIN-Radio kein Platz ist kann man keine Spannungserhöhung in einem Radio realisieren. Diese ist aber obligatorisch um bei 14V auf Leistungen von mehr als 15 Watt zu kommen. Mehr sind also in einem Radio einfach nicht drin. Schon garnicht bei einem vernünftigen Klirrfaktor.

Keine Frage: 15 Watt sind nicht leise und wenn das Radio vernünftige Weichen hat um von Frontspeakern tiefe Frequenzen fernzuhalten kann das schon ganz ordentlich gehen, aber es ist eben an einer Endstufe eine ganz andere Geschichte.

Dazu kommt, daß die Speaker, die Serienmässig verbaut werden dafür gedacht sind aus wenig Leistung viel Lärm rauszuholen auch wenn dann Klang und Knackigkeit leiden. Bau gute Speaker ein und es wird vermutlich sogar leiser, weil diese darauf ausgelegt sind mit mehr Leistung betrieben zu werden oder man dank des besseren Klanges eher Verzerrungen wegen zu wenig Leistung hört.

Kurzum: Wenn bessere Speaker vorne, dann richtig verbauen und an eine Endstufe hängen.

Gruß

Fabian
___________________________
Meine Webseite (im Aufbau) mit aktuell zum Verkauf stehenden Teilen.

Marra

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5

Monday, March 26th 2007, 10:47am

Quoted

Kurzum: Wenn bessere Speaker vorne, dann richtig verbauen und an eine Endstufe hängen.


Jup, was dann aber auch wieder eine ordentliche Dämmung von Türblechen und Türverkleidung bedeutet. Der 3er Golf hat ja dazu auch noch keinen Aggregateträger. Also müssten da auch die Löcher verschlossen werden.

Sprich, es kostet wieder mehr Geld und Zeit. Nun ist wieder die Frage, ob man bereit ist, soviel zu investieren?
MfG Mario

Mein Seat Ibiza:
Headunit: Alpine CDA - 9833 R
Frontsystem: Hertz HSK 165.3 TT+MT, Hertz Space1 HT
Amp: Eton PA 1054
Subwoofer: exact! PSW 308

z400

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6

Monday, March 26th 2007, 11:06am

Moiiin :-)

So, nach 4,5 Stunden Stau auf der A1 heut morgen ;(, bin ich nu auffe Arbeit,
und kann auch mal kurz hier reinschauen....

Ist das denn viel Arbeit, die Türen zu dämmen? Hab sowas noch
nie gemacht. Die Türe auseinandernehmen wäre nicht das Problem, da hätte
ich keine Bange vor. Und da ich auch keinen Firlefanz wie eFh oder
el. Spiegel etc. habe, wirds wohl nicht soooo schlimm sein, denke ich.

Ich habe noch ne ältere Alpine-Stufe (ich glaub die macht 2x60W RMS), so eine ohne
Weichen etc. in der Ecke rumlungern (Bezeichnung hab ich nicht im Kopf).
Schon seit Monaten. Das könnte doch
schon was bringen, oder? (Oh jeh, wieder Kabel verlegen ... 8o)

Gruß

Martin

bjoern

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7

Monday, March 26th 2007, 4:11pm

Hi,

ja die Endstufe bringt auf jeden Fall was. 60Watt sind vollkommen ausreichend fürs FS.

Quoted

Oh jeh, wieder Kabel verlegen ...


Das bleibt leider nicht aus. Aber dafür ist das Ergebnis dann auch prickelnder...

Gruß, Björn
Wenn man an die Decke schaut kann man ganz schlecht schlucken...

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Ostkind

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8

Monday, March 26th 2007, 9:21pm

Wobei:

Quoted

Original von z400
...
Ich habe noch ne ältere Alpine-Stufe (ich glaub die macht 2x60W RMS), so eine ohne
Weichen etc.
...


Sich das Ganze dann auch schon wieder egalisiert.

Aufwand ist das natürlich schon, aber ohne wird es eben auch nicht besser.

Die Halter vom Cabrio kann man schnell einbauen, da werden imho lediglich die Türablagen kurz umgearbeitet und fertig.
Wichtiger ist da eher die Tür etwas zu beruhigen. Da sollten doch ein paar Bitumenmattein rein und auch an die Türpappe ran. Die Löcher im Innenblech kann man auch mit Teichfolie verschließen, was nicht raschelt und dicht macht.

Wenn es aufwändiger sein darf, dann eben direkt Alu-Streckgitter reingenietet und darüber Bitumenmatten als Verschluss/Ersatz für die Regenfolie.
Nur Bitumenmatten wird schlecht halten, weil diese im Sommer zu weich werden und sich dann wegen des hohen Gewichts schlimmstensfalls lösen.

Wichtig ist auch noch der dichte Abschluss der Türpappen an den 16ern. Der Schall sollte nur nach vorn weg können. Dort hörst du und alles was nicht dahin entweicht ist dem Ohr entgangen und klappert irgendwo.

Die Stufe dafür kannst du auch vorn im Auto verbauen. Der Beifahrerfußraum oder das Armaturenbrett bieten da immer was an Platz. Vorteil hier: überall kürzere Kabel und weniger Verkleidungen abzubauen. ;)

Gruß, Seb

z400

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9

Tuesday, March 27th 2007, 9:18am

Moin zusammen.

Habe mal nachgesehen. Die Stufe ist ein Alpine MRP-T 406.
Hier gibts Infos.

Taugt das was? Habe die Stufe noch nie spielen gehört...

bjoern

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10

Tuesday, March 27th 2007, 6:12pm

Klar, das Teil passt schon. Es wird auf jeden Fall um Ellen besser als wenn du das FS nur über das Radio betreiben würdest.

Gruß, Björn
Wenn man an die Decke schaut kann man ganz schlecht schlucken...

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11

Tuesday, March 27th 2007, 6:56pm

Ich lese da raus, dass an der Stufe ein Hochpass (80Hz;18dB/Okt.) vorhanden ist - wahlweise ein verstellbarer Tiefpass, der hier nicht interessiert.
So gesehen ist das doch schon fein. 80Hz ist meist eine gutes Hausnummer und steil ists auch ganz ordentlich. ;)

Bau das mal dran und höre, wie dir das gefällt. :)

Den Einbau der 16er solltest du aber trotzdem optimieren und das am besten bevor du weitere Schritte machst. ;)

Gruß, Seb

z400

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12

Wednesday, March 28th 2007, 9:33pm

Hab heute mein neues Radio bekommen.
Hölle, klingt das Teil gut. Ich wäre fast hinten übergekippt, als ich das
gehört habe. Und ich dachte vorher, mein Kenwood hätte schon nen guten Klang gehabt ...

So, jetzt muss ich mir mal Gedanken wegen Vorne machen...

Fabian

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13

Thursday, March 29th 2007, 1:20am

Quoted

Hab heute mein neues Radio bekommen.
Hölle, klingt das Teil gut. Ich wäre fast hinten übergekippt, als ich das
gehört habe. Und ich dachte vorher, mein Kenwood hätte schon nen guten Klang gehabt ...


Jo, da liegen auch sicherlich ein paar Jahre dazwischen, was? Und grade die Radios, die mal in Wechslerkombinationen vertickert wurden waren die Einstiegsmodelle, da hat sich klanglich einiges getan.

Bau zu den Frontspeakern echt die Stufe ein und setz den Hochpaß. Lohnt sich! Aber die Speaker solltest du stabilisieren. Die Cabrio-Halterungen hab ich noch nicht ausprobiert, werd ich aber noch tun, den Golf 3 meines Bruders muß ich auch noch etwas "knackiger" bekommen.

Gruß

Fabian
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