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STH

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1

Thursday, May 10th 2007, 4:14pm

Abhängigkeit Gehäuseform + Abstimmung

Hallo,

mal ein kleiner Beitrag zu einer Sache, die im Allgemeinen immer für Unwichtig erklärt wurde.

Ich bin dabei mein SPL Gehäuse zu optimieren und es stehen folgende Daten im Raum:

3x Intertechnik XTR
3 Kammern zu je 20L (Port + Wooferverdrängung bereits rausgerechnet)
2 Ports je Kammer mit 10cm Durchmesser 38cm Länge

Laut WinISD müsste der Peak der Box bei ca. 75Hz liegen.
Aber stattdessen liegt der Peak Freiluft bei rund 45Hz.

Das ist so gewollt und auch so berechnet (nicht von mir, aber es passt sehr gut)
Bei der Berechnung wurde die Gehäusegeometrie mit berücksichtigt.

bjoern

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2

Thursday, May 10th 2007, 11:17pm

RE: Abhängigkeit Gehäuseform + Abstimmung

Hi,

willst du damit zum Ausdruck bringen, dass Berechnung und Realität sehr unterschiedlich ausfallen können?

Sorry, irgendwie verstehe ich nicht so ganz worauf du hinaus willst. Bitte nochmal um Erklärung. :kopfkratzen:

Gruß, Björn
Wenn man an die Decke schaut kann man ganz schlecht schlucken...

STH

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3

Friday, May 11th 2007, 10:24am

Es wird doch meist behäuptet, dass die Gehäuseform frei wählbar sei und nicht mit der Abstimmung zu tun hat. Auch sei es egal, ob der Port oben, vorn, hinter, rechts oder Links abgebracht sein.

Alles dies stimmt so nicht wirklich.

Die Berechnung passt wunderbar, WENN man die Geometrie mit einbezieht.
Nach langen Diskussionen mit dem Berechner meiner Box, muss ich sagen,
das z.B. WinISD Ergebnisse fast völlig Wertlos sind und man faktisch eher auf gut Glück baut.

bjoern

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4

Friday, May 11th 2007, 4:13pm

Jetzt verstehe ich.

Also, dass ein jeweils um ein Gehäusewand zum Woofer versetzter Port jeweils eine Phasenverschiebung von glaube 90° bewirkt war mir bekannt.

Aber das mit der Geometrie des Gehäuses nicht. Also steht man jetzt wieder völlig ratlos da wenn man ein Gehäuse baut...? Oder spielt das mehr fürs Drag ne Rolle?

Gruß, Björn
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Ostkind

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Saturday, May 12th 2007, 11:54am

Die letzte Frage halte ich für besonders interessant!

Hast du das ganze mal klanglich bewertet? Gibts da deutliche Unterschiede?

Wie wurde der Peak denn eigentlich ermittelt?

Deine Aussage ist vielleicht korrekt, aber in der oben vorliegenden Art weder vergleichbar, noch nachvollziehbar.

Kannst du bitte eine Skizze von dem Gehäuse nachreichen?

Gruß, Seb

STH

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Monday, May 14th 2007, 8:59pm



Der Peak wurde im Freien mit einem Audio Control ermittelt.
Die Abstimmung spielt wohl kaum nur fürs Drag eine Rolle, oder... :tongue:

Auch wenn meine Box speziell auf SPL ausgelegt ist.

Muss leider für die (wirklich guten) Berechnungen zahlen.
Hab noch kein Soundgehäuse entwerfen lassen.

bjoern

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Monday, May 14th 2007, 9:51pm

Hmm, was ist denn jetzt an der Geometrie des Gehäuses so besonderes?
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STH

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Monday, May 14th 2007, 10:10pm

der Abstand der Ports zur Ghäusewandung und zur NICHT-zentrischen Position der Woofer beeinflusst die Abstimmung enorm.

Wie gesagt, die Berechnetet werte stimmen ziemlich gut.
Die WinISD Ergebnisse sind weit ab von Gut und Böse.

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Ostkind

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Tuesday, May 15th 2007, 11:27pm

Die Skizze scheint zu zeigen, dass der Abstand von Rohr zur Gehäuserückwand sehr klein ist. Würdest du da den Wert/Abstand verraten?

Sollte der Abstand eben sehr klein sein, dann hast du da einen längeren Port, als nur die Rohre, weil die Luft eben nicht ausweichen kann und sich auf einem weiten Stück gleich einer Luftsäule verhält (wie eben im Rohr). Zusätzlich dürfte so ein Einbau auch deutliche Verluste mit sich bringen, was ggf. ebenso die Abstimmfrequenz drückt - aber durchaus produktiv sein kann!

Wie gesagt, wie leben in Graustufen - manche gar in Farbe (ja, genau, die Mac-User ;) +gg+) ... ;)

Was aber niemand abstreiten wird ist die Fehlbarkeit des physikalischen Modells, das bspw. WinISD zu Grunde liegt. Dafür gibts eben auch professionelle Software, die da deutlich besser ist - nicht zuletzt aufgrund jahrelanger Forschung.
Diese wird vermutlich bei den Entwicklern von WinISD nicht betrieben.

Gruß, Seb

Son_of_Thor

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10

Wednesday, May 16th 2007, 12:56am

Das was du da hast ist die gute alte CRX Style Box.....

Woofer oben, Port unten nach hinten.... gabs und gibt es öfters...

Dan.jel hat sowas im Auto und unser Friedrich hatte auch so eine Box, die gut funktionierte allerdings sehr viel Hubfähigkeit vom Woofer verlangte und auch viel Leistung fraß.... was dann wohl an der Größe von nur knapp 50Litern für einen 38er lag.

Die Gehäuseform und die Portausrichtung sind fürs dB-Drag eigentlich Elementar!

Besonders die Portausrichtung.... müßte grad Björn doch hier wissen was wir bei ihm nur mittels drehen der Kiste verändert haben... und das auch musikalisch.

Nur für Musik würde ich, bei passendem Auto Woofer nach hinten und Port auch nach hinten Beifahrerseite bauen. Eine CRX Style Box kann auch funktionieren wie bei Dan.jel aber da bin ich nich so drin, weil ich selber noch keine gebaut habe.

Was aber wichtig ist, Woofer soweit als möglich an die Außenwand, sowie die Ports auch... verwirbelungen... wo wir dann auch wieder bei der Gehäuseform sind...

Mfg Dirk


Mitarbeiter Just-Sound Car-Hifi
Kicker Livin´Loud

2011 Bass Race Jahr... WM wir kommen...2x3x Events gewonnen.

Topscore 151,0 dB im C4 Coupe mit 3,34 KW...es wird

bjoern

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Wednesday, May 16th 2007, 4:50pm

Also gehts letzendlich um "Woofer nach oben" und "Port nach hinten raus". Gerade weil ich auch so gebaut habe (unbewusst), dachte ich nicht, dass daran etwas besonderes wäre.

Ich dachte da kommt jetzt sonst was für ein kompliziertes Konstrukt zustande. Daher mein anfängliches Gefrage.

Wobei bei mir der Peak der Berechnung mit Basscad eigentlich hinhaut. Allerdings gemessen im Auto. Das liegt dann sicherlich auch noch an der Resonanzfrequenz von meinem Rollschuh.

Und was Port vorne bzw. nach hinten ausgerichtet ausmachen, hätte ich nicht für möglich gehalten. Wie war das noch... glaube 12db mehr + einen knackigeren Bass oder so?

Gruß, Björn
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