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weiß alles Besser und kann gar nix :-)

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1

Saturday, May 26th 2007, 6:33pm

Probleme beim Pegeln, Fehlersuche

Hi

Ich war heute das erste mal in meinem leben auf einem Drag/Cup/Sq Event

Nun hatte ich viele Probleme und hab keine vernünftige Messung hingelegt.

1.Problem

Alpine 7878 R

Wie schon auf dem Epicenter Meeting spielte mein Radio die verdammte Test-CD nicht ab 8o

Was kann ich hier tun ?
Muß ich echt dieses geile High End Teil verkaufen und mir was anderes zulegen um bei den Wettbewerben mitzumachen ? ( Mit einem Auge nach Dirk schielend :-) )

2. Problem

So nun wollten die Leute und die Judges doch sehen was aus der Mean Maschine und den 2 Utopias mit nur 333 Watt an 8 @Ohm rauszuholen ist und wir haben eine Messung nur mit einer meiner Musik CD`s gemacht im normalen Soundbetrieb .
Laut den Judges ein Achtungserfolg mit 133,8 dB.
Nun zum eigentlichen Problem, ziehe ich normal langsam die Anlage auf kann ich ohne Probs halt Stundenlang auf vollem Pegel Musik hören.
Reiße ich von 0 - voll auf geht die Substufe auf Protect.
Denke hier hab ich ein Spannungsproblem ? oder worann könnte es liegen, vielleicht auch eine Cap defekt oder sowas ?

Frage 3 , sind 133,8 dB beim Musik hören viel ? dachte es wäre mehr oder ist das beim drücken auf einer Frequenz so heftig mehr ?

MFG

Marc
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2

Saturday, May 26th 2007, 7:26pm

Quoted

Wie schon auf dem Epicenter Meeting spielte mein Radio die verdammte Test-CD nicht ab

Was kann ich hier tun ?
Muß ich echt dieses geile High End Teil verkaufen und mir was anderes zulegen um bei den Wettbewerben mitzumachen ? ( Mit einem Auge nach Dirk schielend :-) )


Entweder mit CD welche ein Jahr älter ist ..oder mit der ganz aktuellen CD drücken!

Die Frequenzen sind eh immer gleich und es ändern sich nur die Soundtracks!

Quoted

So nun wollten die Leute und die Judges doch sehen was aus der Mean Maschine und den 2 Utopias mit nur 333 Watt an 8 >Ohm rauszuholen ist und wir haben eine Messung nur mit einer meiner Musik CD`s gemacht im normalen Soundbetrieb .
Laut den Judges ein Achtungserfolg mit 133,8 dB.
Nun zum eigentlichen Problem, ziehe ich normal langsam die Anlage auf kann ich ohne Probs halt Stundenlang auf vollem Pegel Musik hören.
Reiße ich von 0 - voll auf geht die Substufe auf Protect.
Denke hier hab ich ein Spannungsproblem ? oder worann könnte es liegen, vielleicht auch eine Cap defekt oder sowas ?


Beim Messen sieht man das Signal ..das sollten wir mal vergleichen! Dann könnte man evt. sehen, ob die Endstufe auch schon beim lauten Pegel etwas verzerrt!

Tippe aber evt. auch auf Stromprobleme!

Quoted

Frage 3 , sind 133,8 dB beim Musik hören viel ? dachte es wäre mehr oder ist das beim drücken auf einer Frequenz so heftig mehr ?


So viel nimmt es sich nicht mehr! Haben das ja schon öfters getestet und wenn man sonst nichts mehr verändert und davor auch schon eine Basslastige CD drin hatte sind es vielleicht 1 bis 3 db die es nochmals nach oben geht.

Gruß Martin
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3

Saturday, May 26th 2007, 7:42pm

Also zum Radio, da hab ich ja jetzt schon 3 Jahrgänge seit dem letztjährigen Epitreffen versucht und keine ist gegangen :(

Zur Stufe, verzerren denke ich scheidet aus, die läuft ja im absoluten Spargang wie gesagt an 8 Ohm mit nur 333 Watt, ich könnte auf 2 Ohm Brücke ja eine Kleinigkeit zulegen.

Hmmm ist es vielleicht möglich das meine Zusatzbatterie nicht so schnell die Spannung bereitstellen kann ? ( Wenn ich ja langsam aufdrehe kann ich auf Vollast ohne Probs hören bis der Saft ausgeht und bei absolut sauberem Klang ) hängen aber auch noch 2 x 1 Farrad Caps drann ( da hatte ich beim Einbau den Eindruck einer hätte ne Macke aber Spannung war voll ok ) .

Wird Zeit fürs Epitreffen, ist eigentlich meine einzige Messmöglichkeit.


Ah ich vergaß zur Lautstärke, ich weiß net mein Frontsystem hatt ja schon 130 dB, und das kommt eigentlich hinten kaum mit, weiß auch net hmmm, Ratlos ob die Werte so aussagekräftig waren.

MFG

Marc
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4

Sunday, May 27th 2007, 12:28pm

Sonst keiner ne Idee mit meinem Protect-Problem im speziellen ?

Hab mit Auto an getestet, da passiert das gleiche , langsam hochfahren alles im grünen Bereich, schnell aufziehen geht die Stufe in Protect ( kurz vor max Pegel, darunter passiert es nicht )

Hab Stromversorgung wie folgt:

50 mm² zum Verteiler und von da aus 3 x 20 mm² zur Stufe.
Zusatzbatterie 44 AH , no Name aus ner USV ( hab ich schon 2 Jahre in Betrieb und vorher an der alten Stufe war alles ok )
2 x 1 Farrad Cap ( da muß ich mal noch zerlegen, hatte von Anfang an das Gefühle einer arbeitet nicht richtig, nur kann das zu dem Problem führen ? )
3 x 20 mm² Masse zur Batterie

MFG

Marc
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5

Sunday, May 27th 2007, 2:15pm

Quoted

Hmmm ist es vielleicht möglich das meine Zusatzbatterie nicht so schnell die Spannung bereitstellen kann ? ( Wenn ich ja langsam aufdrehe kann ich auf Vollast ohne Probs hören bis der Saft ausgeht und bei absolut sauberem Klang ) hängen aber auch noch 2 x 1 Farrad Caps drann ( da hatte ich beim Einbau den Eindruck einer hätte ne Macke aber Spannung war voll ok ) .


Ne, die Impulse bleiben ja gleich ..ob Du langsam aufdrehst oder schnell spielt da keine Rolle! Es sei denn die Endstufe arbeitet wirklich unsauber und die Transistoren arbeiten nicht sauber, wenn sie von jetzt auf gleich 100% geben müssen.

Was Anderes könnte ich mir gar ned vorstellen!
Hast ein analoges Voltmeter?! Da kann man Spannungsschwankungen besser erkennen als mit den digitalen Geräten!

Quoted

Also zum Radio, da hab ich ja jetzt schon 3 Jahrgänge seit dem letztjährigen Epitreffen versucht und keine ist gegangen


Echt?! So weit mir bekannt machen doch nur die db Jams Probleme, welche mit diesem Multimode für Video und Audio gebrannt sind.
Glaub ich sollte mal ne eigene db Drück CD raus bringen!
Bekommst später ne PM!

Quoted

Ah ich vergaß zur Lautstärke, ich weiß net mein Frontsystem hatt ja schon 130 dB, und das kommt eigentlich hinten kaum mit, weiß auch net hmmm, Ratlos ob die Werte so aussagekräftig waren.


War das ne Messung mit dem Termlap?!
In welcher Gruppe bist gestartet?!

Gruß Martin
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6

Sunday, May 27th 2007, 2:43pm

Hi

Jo war ne Messung mit dem Thermlap, gestartet bin ich nimmer wirklich da ich ja kein Signal abgeben konnte.
Gemessen wurde nur weil mein Auto etwas aufsehen erregt hatte :-), einige vermuteten halt das ich die Mean Maschine auf 1 Ohm Brücke laufen habe , musste mich der Menge beugen, da ich eigentlich schon keinen Bock mehr hatte.
Hinzufügen muß ich noch das mein Radio resettet werden musste damit der Mediamarkttechniker die CD wieder aus dem Radio zaubern konnte.
Also keine Einstellungen mehr drinn und vorher wurde das Auto halt ca 20 mal an und aus gemacht damit die HU immer nochmal versuchen konnte die CD auszuspucken.

Transistoren , hmmm, die war in Inspektion die Stufe und wurde mit stärkeren Transis ausgestattet, hab kein analoges Gerät zur Hand werde ich mir mal besorgen gehen.

MFG

Marc

PS

Ich weiß allerdings auch so gar nicht was an 8 Ohm da so machbar ist, empfinden tue ich es als lauter als vorher ( ca 137 dB mit 1nem 38er an ca 1,1 KW) , kann aber auch ne optische Täuschung sein :-) , vielleicht ist da ja a auch Ende der Fahnenstange und ich muß doch auf 2 OHM gehen
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7

Sunday, May 27th 2007, 5:07pm

Hallo,

so dann wolln wa mal.

Hast du beim Radio einen Umschalter von CD/DA auf CD sowieso.... stell den mal um dann sollten die meisten Cd`s gehen.... Aber wenn KEINE Jams geht würd ich sagen das Radio hat nen Schatten... weil die neuen und alten gehen ohne Probleme auch bei Alpine.

Aber ein Drückradio kostet mal so 20 Euro.... nimmst nen kleines Clarion wie ich... wenn du in deiner Klasse das Radio rausnehmen darfst! Im Cup immer erlaubt, im Drag erst am Street Max 1-2... ansonsten nehm ich jetzt nen Drehregler von Audio Leads... sehr schönes Teil und erschwinglich.

Das sich deine Stufe beim aufreißen abschaltet ist sehr gut möglich. Man sagt eigentlich das ein Burp, also von 0 auf 100 bei zu wenig Strom besser ist da du kurzzeitig mehr Strom zur Verfügung hast. ABER das ist sehr belastet für die Endstufe... denn wenn du sie nur an 8 Ohm fährst nimmst du sehr viel Strom auf, gibts aber sehr wenig ab... das kann problematisch werden... auch gehen die Woofer beim Burp erstmal sehr weit raus... eigentlich ist man vom Burp, den man früher gemacht hat weggegangen und dreht nur noch hoch... ich habe ein sehr ähnliches Problem wie du es hast, nur bei mir schaltet sich die Stufe nicht ab, sondern wird einfach nicht lauter und regelt sich runter.

Der Wechsel bei dir auf 2 Ohm, müßte einen ERHEBLICHEN zuwachs an SPL bringen UND es kann sein das die Stufen dann auch besser laufen, siehe obiges Problem.
Ich mein du viertelst die Impedanz!!!!! Das ist wirklich ein großer Zuwachs an Leistung, wobei man immer auch das Gehäuse beachten muß, ob das auch zur Frequenz paßt.

Die 133 mit Musik sind Ok, aber bei einem Termlab bringen dir normale Musiktracks nicht viel, da du ca. 2 Sekunden den SPL bringen mußt damit der Wert korrekt ist. Es ist ja kein Mikro mehr und Musik hat meistens keinen 2 Sekunden Sinuston drin.

Caps sind beim Drag eh nicht zu gebrauchen, also keine 2 F weil die eh beim 2 Sekunden Burp leer sind und dann als Widerstand fugieren, daher nimmt niemand Caps beim Drag.

Es kann ein Stromproblem sein, wir können das beim Epicenter Treffen gerne mal alles durchmessen und komplett testen wenn du magst, ich bringe mein True RMS Multimeter mit und ne Stromzange und dann rücken dem Problem mal auf den Pelz.

Mfg Dirk gestern in Castrop-Rauxel gestartet und hoffend in 1 Woche Version 2.0 im Auto zu haben


Mitarbeiter Just-Sound Car-Hifi
Kicker Livin´Loud

2011 Bass Race Jahr... WM wir kommen...2x3x Events gewonnen.

Topscore 151,0 dB im C4 Coupe mit 3,34 KW...es wird

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Sunday, May 27th 2007, 5:29pm

1 Radio

Also wir haben ca 20 - 30 CD`s noch getestet und meine laufen ja eh, es war nur die Jam CD.

Im Anschluß an meine Messung kamen noch mehrere mit Alpines und bei 2en ist sie auch nicht gelaufen.

Zum Stromproblem:

Ich werde mir jetzt mal noch ne neue Zusatzbatt zulegen , meine Verkabelung nochmals checken und die Stufe mal auf 2 Ohm betreiben.

Wie sieht das denn klanglich aus, je niedriger die Ohm-Zahl desto weniger Dämpfungsfaktor und weniger Kontrolle ( oder sehe ich das Falsch ).
Denkt ihr das wirkt sich stark auf den Klang aus ?

Auf die Problemsuche auf dem Epitreffen komme ich gerne zurück, sollte ich bis dahin nix gefunden haben ( knabbert nämlich an meinem Ego :-) )

So und zu den 133,8 , dann bin ich dann doch etwas beruhigt, dacht die wollten mich nur aufbauen , aber so leuchtet mir das ein das ich da ja kein Signal lange genug bringen konnte zudem hatte ich grad nix wirklich passendes da hatte und meine Kiste ja ziemlich Tief ihre volle Leistung entfallten sollte.

Am Epitreffen kann ich ja dann mal messen lassen was an 8 Ohm geht und was an 2 Ohm geht um zu entscheiden wie ich das ganze betreibe.

Soll ja in erster Linie Klang sein, aber wenns auch noch richtig laut werden würde , auch net schlecht :D

MFG

Marc

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Sunday, May 27th 2007, 9:35pm

Für den CD-Modus gibt es evtl. einen Menüpunkt - sofern vorhanden.

Mit der Stufe würde ich sagen: Höre es dir einfach mal an. Bringt mehr als theoretisch irgendwas zu erörtern, was dich dann mit Vorurteilen davon abhalten könnte. ;)

Gruß, Seb*

* Subkanal an 8 Ohm fahrend :D - ist nur ein Chassis ;)