You are not logged in.

 

Benutzerdefinierte Suche

S1ngul4r1ty

Sickenkiller...

  • "S1ngul4r1ty" started this thread

Posts: 1,467

Location: 84152 Mengkofen

Occupation: Elektroniker für Energie- und Gebäudetechnik

  • Send private message

1

Tuesday, June 12th 2007, 7:46pm

Suche speziellen Woofer

Hallo alle Zusammen

Ich wende mich mit meinem Anliegen einfach mal vertrauensvoll an die Fachleute...
Und zwar geht es um Folgendes:

Im moment arbeiten in meinem Auto (VW T4 Multivan) zwei hart aufgehängte 18" PA Lautsprecher mit je 8 Ohm im Passenden Bassreflexgehäuse.
Diese sind Paralel an einem der beiden gebrückten Kanäle einer 4Y80 von Eyebrid.

(Ich hatte die beiden Woofer zuerst einzeln an je einem der beiden Kanäle, was aber zu massiven Problemen mit der Membranauslenkung und der belastbarkeit geführt hat.)

Der kickbass ist einfach großartig. Bei metal tritt einem der drummer direkt in den rücken, sozusagen.

Ich höre aber auch viel Elektronische Musik und untenrum, unterhalb von ca. 50 - 60 Hz tut sich ausgesprochen wenig, da der wirkungsgrad schnell sinkt, vermute ich.

Nun suche ich nach einer Möglichkeit diesen gnadenlosen Kickbass zu erhalten und gleichzeitig den Frequenzgang nach unten zu erweitern.

Währe es sinnvoll an dem zweiten Kanal der Endstufe einen weiteren woofer zu betreiben der dann erst tiefer einsetzt? Eine Bandpasskonstruktion, evtl? Oder ist das zu schwer abzustimmen?

Gibt es vieleicht einen woofer der meine anforderungen auch alleine erfüllt? Also ich persönlich hab noch keinen gehört der derart knallen würde.

Oder gibt es eine ganz andere Möglichkeit?

Vielen Dank schon mal im Vorraus!
Oh mann, ich hab Marvin ins Gesicht geschossen...

Physician

Ostkind

Posts: 6,644

Location: Rhein-Main

Occupation: Dipl.-Inf. (FH)

  • Send private message

2

Tuesday, June 12th 2007, 8:13pm

RE: Suche speziellen Woofer

Quoted

Original von S1ngul4r1ty
...
Währe es sinnvoll an dem zweiten Kanal der Endstufe einen weiteren woofer zu betreiben der dann erst tiefer einsetzt? Eine Bandpasskonstruktion, evtl? Oder ist das zu schwer abzustimmen?
...


So ist es.

Welche Lautsprecher sind das denn? Und in welchem Gehäuse arbeiten die?

Gruß, Seb

S1ngul4r1ty

Sickenkiller...

  • "S1ngul4r1ty" started this thread

Posts: 1,467

Location: 84152 Mengkofen

Occupation: Elektroniker für Energie- und Gebäudetechnik

  • Send private message

3

Tuesday, June 12th 2007, 11:00pm

Das sind zwei 18" von Raveland (^^ Ich weiß, raveland und PA...xD)
Musikbelastbarkeit 600 W Nennbelastbarkeit 300 W (Herstellerangaben)
Die Resonanzfrequenz liegt bei ca. 30 Hz
Die Thiele und Small Parameter und genauere Angaben über Schwingspule und verwendete Materialien sind leider nicht zu finden...

In einem 100 Liter - Bassreflex - gehäuse mit 2 Röhren
(ca. 80 mm Durchmesser und ca. 160mm lang)

Sollte laut hersteller von 18 Hz bis 150 Hz gehen....
Aber so richtig schub entwickelt er, wie gesagt, erst von 60, 70 Hz aufwärts....
Oh mann, ich hab Marvin ins Gesicht geschossen...

Son_of_Thor

Die Zukunft Hamburgs liegt nicht im Bergbau!

Posts: 2,749

Location: Velen

  • Send private message

4

Wednesday, June 13th 2007, 12:19am

ÖHM 100L für BEIDE????

Mfg Dirk


Mitarbeiter Just-Sound Car-Hifi
Kicker Livin´Loud

2011 Bass Race Jahr... WM wir kommen...2x3x Events gewonnen.

Topscore 151,0 dB im C4 Coupe mit 3,34 KW...es wird

S1ngul4r1ty

Sickenkiller...

  • "S1ngul4r1ty" started this thread

Posts: 1,467

Location: 84152 Mengkofen

Occupation: Elektroniker für Energie- und Gebäudetechnik

  • Send private message

5

Wednesday, June 13th 2007, 12:31am

Ich hab gerade nochmal nachgerechnet, es sind 320 Liter.
Hab mich wohl verrechnet.
Mit der dimensionierung von gehäusen hab ich auch noch nicht viel erfahrung, der Fehler ist mir nicht auf den ersten Blick aufgefallen.

Das ist übrigens ein Gehäuse direkt vom Hersteller.
Ist auch relativ Steif. Besteht zwar nur aus 18mm MDF aber hat recht viele Streben eingeklebt, die ich nachträglich verschraubt habe.
Die Innenverkabelung habe ich mit 4 mm² erneuert (über Sinn und Unsinn sei zu streiten...xD)
Desweiteren sind noch von mir nachträglich neu bestückte Frequenzweichen drinnen.
Filter 2.Ordnung, obere Grenzfrequenz etwa 110 Hz.
Original war das ein Filter 1. Ordnung, ca. bis 150 Hz...
In gewissen liedern hat er da im oberen Frequenzbereich eine ziemlich penetrante Resonanz mit irgendwelchen Fahrzeugteilen (denke ich) aufgebaut, deswegen diese Änderung.

Hat ganz gut geklappt
Oh mann, ich hab Marvin ins Gesicht geschossen...

EPICENTER

Administrator

Posts: 15,426

Location: Amberg

Occupation: Admin

  • Send private message

6

Wednesday, June 13th 2007, 11:08am

Hallo!

Hast Du mal die TSP-Parameter für uns?!
..oh ..gerade nochmals durchgelesen ..haste nicht!
Genaue Bezeichnung vielleicht?!

Quoted

Desweiteren sind noch von mir nachträglich neu bestückte Frequenzweichen drinnen.


Deine Endstufe hat doch schon einen Subfilter on Board! Da kannst die internen Weichen ganz raus nehmen! Die verbraten nur unnötig Energie!

Zum Gehäuse ..das muss doch an den Reflexöffnungen pfeifen ohne Ende! Zwei normale kleine Reflexöffnungen ..und zwei 18 Zoll Lautsprecher!

Quoted

Währe es sinnvoll an dem zweiten Kanal der Endstufe einen weiteren woofer zu betreiben der dann erst tiefer einsetzt?


Wäre evt. ne Möglichkeit!

Quoted

Gibt es vieleicht einen woofer der meine anforderungen auch alleine erfüllt? Also ich persönlich hab noch keinen gehört der derart knallen würde.


Bestimmt!! ;) Und evt. auch mit weniger Platzbedarf! ;)
Aber ich glaub von den Preisen wirst Du dann weniger begeistert sein!
Das Knallen würde ich mir gerne mal anhören!
Wo kommst Du denn her?! Hatte selbst schon zwei 18 Zoll on Board und es kann schon Spaß machen!

Gruß Martin
EPICENTER Hauptseite - EPICENTER Bildergalerie - Hifilinks

Suche Leute die Spaß am bloggen haben!
ITler.net - Die Infobase für ITler und Technikfreunde!

S1ngul4r1ty

Sickenkiller...

  • "S1ngul4r1ty" started this thread

Posts: 1,467

Location: 84152 Mengkofen

Occupation: Elektroniker für Energie- und Gebäudetechnik

  • Send private message

7

Wednesday, June 13th 2007, 3:52pm

Genaue Bezeichnung konnte ich auch nicht finden, der woofer ist komplett aus allen mir bekannten sortimenten verschwunden. Ist auch schon mehrere Jahre alt.

Wegen den Subfiltern:
Ich Steuer die subs per hochpass an, erst ab ca. 60 Hz, weil bei einer tieferen Grenzfrequenz die Chassis nur noch riesige Auslenkungen produzieren, im oberen bereich unpräzise werden und die Belastbarkeit in den Keller geht...
Und das alles ohne hörbar mehr tiefgang.

Das problem mit den großen auslenkungen habe ich öfters beobachtet bei dem Woofer, auch an unterschiedlichen Endstufen.

Und zwar sieht das dann etwa so aus, als ob man ein 5 Hz - Signal mit einer riesen Amplitude anlegen würde. Ich weiß nicht ob da die Endstufe Instabil wird oder obs vom Radio kommt. Die Frontsysteme verhalten sich auf jeden fall ganz normal.

Die Öffnungen Flattern ganz schön, ja.
Auf die Idee sie zu vergrösern bin ich noch gar nicht gekommen, da muss ich mal schaun wegen der berechnung.

Quoted


Quoted

Gibt es vieleicht einen woofer der meine anforderungen auch alleine erfüllt? Also ich persönlich hab noch keinen gehört der derart knallen würde.


Bestimmt!! ;) Und evt. auch mit weniger Platzbedarf! ;)
Aber ich glaub von den Preisen wirst Du dann weniger begeistert sein!



Welche Woofer währen das? Können Sie mir da evtl. ein paar Tipps geben?

Probehören ist unpraktisch im moment, da sich vor kurzem die frontsysteme verabschiedet haben....Jetz sind wieder die Original - VW drin....Immerhin 16 cm
2 Wege Compos...
Hört sich aber trotzdem bescheiden an.
Wenn die neuen da und eingebaut sind gerne!
Oh mann, ich hab Marvin ins Gesicht geschossen...

Physician

Ostkind

Posts: 6,644

Location: Rhein-Main

Occupation: Dipl.-Inf. (FH)

  • Send private message

8

Wednesday, June 13th 2007, 7:28pm

Also Woofer gibts ja wie Sand am Meer, da könnte man jetzt viele auflisten ... ;)

Die Fragen an der Stelle sollten sein: Wie liegt das Budget für den Umbau? Dürfen auch neue Stufen reinkommen?

Gruß, Seb

S1ngul4r1ty

Sickenkiller...

  • "S1ngul4r1ty" started this thread

Posts: 1,467

Location: 84152 Mengkofen

Occupation: Elektroniker für Energie- und Gebäudetechnik

  • Send private message

9

Wednesday, June 13th 2007, 9:37pm

Also woofermäßig dachte ich eher an eine besonders Kickbass - willige Konstruktion...

Ein festes Budget existiert da nicht....das is mangels Geld eher fliesend....
Also, eins nach dem anderen, praktisch.
Mit weiteren Stufen hätte ich auch kein Problem.
Es sind sowohl 2 100 Ah Blei - Säure Batterien eingebaut als auch mehr als genug Platz für weitere Verkabelung vorhanden.

Vieleicht ist auch zu beachten dass die Quelle bald ein PC wird...
Also praktisch bis 5.1 bei Bedarf, wobei ich noch keine Erfahrung habe was die Signalpegel angeht....

Was haltet ihr eigentlich von der Eyebrid 4Y80?
Desweiteren besitze ich noch eine Concord QD 200.
Falls ihr was zu diesen Endstufen sagen könnt würde mich eure Meinung stark intressieren!
Danke.

MfG Tobi
Oh mann, ich hab Marvin ins Gesicht geschossen...

Physician

Ostkind

Posts: 6,644

Location: Rhein-Main

Occupation: Dipl.-Inf. (FH)

  • Send private message

10

Wednesday, June 13th 2007, 10:33pm

Tja, ich hätte ja jetzt gesagt, du kannst dir gern meine Kiste anhören ... Aber ist dann doch bissel weit weg.

Hof und Bayreuth sind für dich wahrscheinlich gleichermaßen weit, aber mehr könnte ich dir nicht anbieten.

Der Martin kommt aber aus Amberg, was nicht soo weit weg ist. Der könnte dir vielleicht mal seine DD vorführen und dann ggf. was klanglich ähnliches finden - wenn die dir gefallen.

Gruß, Seb

Son_of_Thor

Die Zukunft Hamburgs liegt nicht im Bergbau!

Posts: 2,749

Location: Velen

  • Send private message

11

Wednesday, June 13th 2007, 10:35pm

Irgendwie kann das alles so garnicht funktionieren wenn ich das da so lese.

Dein Sub scheint ja irgendwie ab 60Hz bis 110Hz zu laufen, dabei verbraten diese passiv Weichen unmengen Energie ( müssen ja schon amtliche Teile sein ) is doch logo das da Null Tiefbass rauskommt und die kicken wie sonst was.

Solche Chassis sind ja für solche Anwendungen im Auto eigentlich nicht vorgesehen und wenn es an Hub geht, DANN wird es problematisch, weil sie dafür nicht gemacht sind.

Müssen die in der Disco ja auch garnicht... und da is das Volumen auch nebensächlich is ja genug Platz....

Pfeifen glaube ich noch nichtmal, ich denke da wird eh bald keine Luft bewegt.... und das obwohl der T4 für Tiefbass garkein schlechtes Auto ist. Ich aber glaube zu Wissen das er so bei 80Hz nochmal nen Peak hat der ja für dich auch sehr schlecht ist.

Was du brauchst, ist ein 38er Woofer in einem gescheiten Gehäuse und mit der passenden Endstufe... meine Diagnose hierbei... alles andere ist nur raterei da es ja noch nichtmal TSP`s von den Chassis gibt und die Voluminas ja wirklich extremst sind!

Mfg Dirk


Mitarbeiter Just-Sound Car-Hifi
Kicker Livin´Loud

2011 Bass Race Jahr... WM wir kommen...2x3x Events gewonnen.

Topscore 151,0 dB im C4 Coupe mit 3,34 KW...es wird

S1ngul4r1ty

Sickenkiller...

  • "S1ngul4r1ty" started this thread

Posts: 1,467

Location: 84152 Mengkofen

Occupation: Elektroniker für Energie- und Gebäudetechnik

  • Send private message

12

Thursday, June 14th 2007, 7:29am

Also praktisch alles neu.
Dachts mir fast schon....xD

Habt ihr evtl. zz. Favoriten?
Für Endstufe und Woofer bin ich bereit etwa 600-700eur auszugeben.

Danke für eure Hilfe!

MfG Tobi
Oh mann, ich hab Marvin ins Gesicht geschossen...

dermoh

Druffhabinger

Posts: 3,755

Location: Erbes-Büdesheim

Occupation: Kabeldepp

  • Send private message

13

Thursday, June 14th 2007, 11:09am

na das is doch mal ein Wort, dann würd ich sagen, kaufst dem Dirk einen seiner QT15D2 ab und kaufst dir hier die Eton PA 2802 dazu, bist bei unter 600€ und wird einiges gehen, die QTs sind sehr schnell, gehen aber auch tief im BR.

Ich hab die 2802 auch hier liegen, wartet nur aufs neue Auto, und wahrscheinlich werd ich auch nen QT verbauen, wenn ich net irgendwo nen DD herbekom!
MfG Frank