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1

Thursday, June 5th 2003, 3:19pm

HP-Filter...

Hi zusammen!

Hab in meinem kenwood 8080 nen intergrierten HP-Filter. Jetzt war ich unsicher ob der wirklich funtioniert. Also hab ich den filter mal auf 100Hz gestellt, testsignale von 40-80Hz abgespielt und trotzdem haben die LS das signal gespielt. zwar nicht so satt und laut wie ohne den HP, aber tzrotzdem:
müssten die nicht eigentlich keinen mucks von sich geben??? :ph34r:

Kann mir da einer helfen?

MFG
Hab leider nix mehr ?( :( ;(

Fabian

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2

Thursday, June 5th 2003, 5:29pm

HP-Filter...

Moin!

Frequenzweichen haben eine Flankensteilheit, das heißt, sie haben nicht etwa eine Trennfrequenz und drunter (drüber) tut sich garnichts mehr, sondern ab einer Frequenz fällt oder steigt die Kurve an. Es ist also normal, daß du bei 80Hz noch etwas hörst. Ich nehme mal an, daß die Weichen im 8080R eine Steilheit von 6db/Oktave haben, was nicht sehr viel ist. Viele in Verstärkern eingebaute Weichen haben ebenfalls eine sehr geringe Flankensteilheit.

Für manche Anwendungen ist das aber durchaus sinnvoll, denn dann lassen sich weiche Übergänge zwischen Lautsprechern herstellen. Willst du eine hohe Flankensteilheit von 18 oder 24dB/Oktave dann wirst du um eine echte aktive Frequenzweiche nicht drumrumkommen.

Gruß

Fabian
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3

Thursday, June 5th 2003, 9:18pm

HP-Filter...

Danke!

Hab mich schon immer gefragt was Flankensteilheit eigentlich genau ist :o

Aber selbst bei der geringen Flankensteilheit von 6db/oktave dürfte ich doch bei 100hz HP bei einem 40Hz Signal nichts mehr hören, oder?
Kann man das vielleicht irgendwie ausrechnen? Hab leider kein Messprogramm, geschweigedenn Laptop :(

Danke nochmal

BoB
Hab leider nix mehr ?( :( ;(

Darzl

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Occupation: KfZ-Servicetechniker

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4

Thursday, June 5th 2003, 10:09pm

HP-Filter...

Moin.

Nicht ganz. Das menschliche Ohr empfindet eine Veraenderung von 10dB als Verdopplung bzw. Halbierung der Lautstaerke. Rein physikalisch sind es aber 6dB.

Eine Oktave ist immer eine Verzehnfachung der Frequenz.
Also bei 6dB/Okt. bei 100Hz waere erst 10Hz halb so laut.



5

Friday, June 6th 2003, 11:12am

HP-Filter...

hi!

Heisst das das beim HP-Filter von 100hz und der Flankensteilheit von 6db/okt. das signal von 40Hz noch nicht mal halb so laut ist wie ein 100Hz Signal, oder wie?

in Physik war ich nie so gut!
:P

MFG
Hab leider nix mehr ?( :( ;(

Fabian

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6

Friday, June 6th 2003, 11:45am

HP-Filter...

Moin!

Du hast ungefähr recht: Eine Oktave definiert sich dadurch, daß die obere und untere Frequenz ein Verhältnis von 2 haben, also wäre z.B. von 50-100 Hz eine Oktave. Das ist aber der mathematische Ansatz, musikalisch ist glaube ich z.B. die zweite Oktave von 65,irgendwas bis 125,irgendwas. Das können dir Musiker aber genauer sagen.

Insofern muß ich Darzl widersprechen, es ist ne Verdoppelung der Frequenz...

Also bedeutet eine Flankensteilheit von 6db bei einer Trennfrequenz von 100Hz einen Abfall von 6db bei 50Hz. Analog wäre es bei 80 und 40 Hz zu sehen.

Wenn man das weiß kann man sehen, daß in Verstärkern eingebaute Weichen bisweilen die tiefen Töne nicht wirklich gut eliminieren und sich der Einsatz einer aktiven Weiche trotzdem lohnen kann. Ich habe vor meiner Crunch, die einen Hochpass von 150Hz für die 13er Combo vorne eingestellt hat, noch 70Hz LineIn-Filter gehängt, damit ist im unteren Bereich wirklich Ruhe! Ein Unterschied wie Tag und Nacht! Seitdem klingt das System viel sauberer und spielt bis in hohe Lautstärken mit. leider gehen jetzt aber die Zeiger der analogen Leistungsanzeiger nicht mehr bis in den roten Bereich, der Amp ist also eigentlich unterfordert... Schade! Das sah immer gut aus...

Gruß

Fabian
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Darzl

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7

Friday, June 6th 2003, 7:31pm

HP-Filter...

Moin.

Ich war gestern auch am grübeln, ob es Verdopplung/Halbierung oder 10x ist...
Da mir dann aber das Okta als griechische 10 in den Sinn kam.... obwohl das
ja auch ne 8 ist.

Naja ich darf mich ja auch mal irren :rolleyes:


This post has been edited 1 times, last edit by "Darzl" (Jun 6th 2003, 7:35pm)


8

Friday, June 6th 2003, 11:27pm

HP-Filter...

[QUOTE=poisonx,Jun 5 2003, 19:55 PM] doch du hörst dann noch alle Töne nur das sie um 6 dezibel leiser sind. Das ist fast die halbe Lautstärke. 10db weniger ist halbsolaut. [/QUOTE]
das stimmt leider nicht,

schau dir mal den frequenzgang mit und ohne weiche an. dann wirst du einen weit höheren unter schied als 6 db bei 100 und 40 herz sehen!!!

die flankensteil heit ist damit beschrieben, nicht etwa um wieviel DB sich die darunter liegenden frequenzen leider wieder gegeben werden!!

MP

9

Sunday, June 8th 2003, 6:21pm

HP-Filter...

Im Grunde genommen bleibt der Unterschied bei 100 und 40 Herz gleich.

Nur unser Menschlicher Ohr täuscht uns was vor, da es die tiefen Frequenzen schlechter hört.

Zur Flankensteilheit:

Der Abfall des Pegels vollzieht sich nur allmählich, ausgedrückt in Flankensteilheit pro Oktave meistens
12dB/Okt.,18dB/Okt.,24dB/Okt., etc.; je höher die Flankensteilheit, desto "steiler" die Abtrennung, also desto niedriger ist der Pegel unter der Trennfrequenz.

Das heißt: Es werden noch alle Frequenzen unterhalb der Abtrennung wiedergegeben, nur um die angegebenen db leiser.


Nächste Stufe:

Nehmen wir an Abtrennung des Subwoofers 12db/passive bei 62,5 Herz;

Ein 4 Ohm Woofer:

Einen Wiederstand mit C 450 (C= Mf)
Eine Spule mit L 14,4 (L= MH)

Ein 2 Ohm Woofer:

Einen Wiederstand mit C 900 (C= Mf)
Eine Spule mit L 7,2 (L= MH)

Es muss unbedingt bei der Weichenberechnung die Ohmzahl der Lautsprecher berücksichtigt werden.
Wird u. U. ein Zweiter Woofer angehängt( 2 4 Ohmer paralell) verdoppelt sich die Trennfrequenz (statt 62,5 Hz auf 125 Hz).
Diese berechnungen gelten nur für passive Weichen.

Nur mal so zum Drüberstreuen!

Gruss

faessle
4er Golf
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Prozzesoren RS-P1 und RS-P50
5x DLS A3 am Nobelium 8.2 mit Iridium Mts.
(Bald Focal 3 Wege BE)
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