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ABD

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Wednesday, September 10th 2003, 8:24pm

Hilfe! Kiste viel zu klein?

Hi, ich habe mir eine Kiste für meine beiden EX12T3 gebaut und als ich fertig war, nahm ich mir mal den beigepackten Zettel und musste sehen, daß das empfohlene Volumen bei 65l/ Sub liegt !!!

Ich habe aber gerade mal 51 Liter und dabei ist nochmal der Woofer und das Rohr abgezogen!!

Mein ACR Typ meinte nur das wäre mehr als genug. Er ging zunächst von 36 Liter aus und sagte je mehr Volumen ich dem Woofer zur Verfügung stelle, desto tiefer geht er. Habt ihr nicht Programme, die mir sagen können, ob das Volumen für maximalen Druck gut geeignet ist und wie lang ich das 10cm Rohr "beschneiden" soll?

Hier sind die TSP:

Fs: 31
Re: 3,4 ohm
Qes: 0,36
Qms: 7,1
Qts: 0,34
Vas: 43,1
BMW E46 330CI Cabrio Titansilber Vollausstattung mit H/K mit Doom Audio D1 in 60l BR

Darzl

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Wednesday, September 10th 2003, 8:50pm

Hilfe! Kiste viel zu klein?

Moin.

Hab dir das mal mit allen 3 Volumina simuliert:

grün: 36l orange: 51l rot: 65l blau: meiner zum vergleich



Die Kisten hab ich mal alle auf eine Tuning-Frq. von 40Hz berechnet, da sie tiefer nicht mehr so wirklich wollen. Wobei die Überhöhung bei 51l und 65l doch recht groß ist, was dir aber halt mehr Lautstärke im Tiefgang verschafft.

Für die jetzigen (alle Rohre 10cm Durchmesser):
36l, 41 cm
51l, 22 cm
65l, 15,7 cm

Probiers einfach mal mit deiner 51l Kiste und denn 22cm aus. Wenns nicht klingt, kannst du immer noch ne neue Kiste bauen :) Ansonsten könntest noch ne Abstimmung mit 29cm Rohr probieren. Da fällt dann die Überhöhung geringer aus, allerdings liegt dann der Peak um die 40Hz.

Was hörsten an Musik? Und was fürn Amp bzw. wieviel Sin hast dran hängen?



ABD

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3

Wednesday, September 10th 2003, 9:10pm

Hilfe! Kiste viel zu klein?

Hi, vieeeelen Dank für deine Hilfe!

Quoted

Da fällt dann die Überhöhung geringer aus, allerdings liegt dann der Peak um die 40Hz.


Was verstähst du unter Überhöhung *nixkapier*

Und die kommt es eigentlich zu den "nur" 92DB? Das ist doch nicht viel!
Sind das andere DB Werte, als die, die gemessen werden?

Ich meine: fast jeder Wagen mit eine Raveland Endstufe hat schon weit über 100 db

Quoted

Was hörsten an Musik? Und was fürn Amp bzw. wieviel Sin hast dran hängen?

Ich höre vor allem R&B und habe sie an 2 Emphaser EA2190 mit 600w rms hängen.
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4

Wednesday, September 10th 2003, 11:24pm

Hilfe! Kiste viel zu klein?

die angabe bezieht sich normalerweise auf ein Watt!!

und grob übern daumen-verdopplung der watt=+3db
- - - Hörst du noch oder fühlst du schon? - - -

129,7 db @ 80z am Frontsystem

ABD

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5

Wednesday, September 10th 2003, 11:53pm

Hilfe! Kiste viel zu klein?

Naja, aber selbst dann komme ich nur auf 1024w = 11x verdoppelt

Das enspricht dann 11x3dB = 33dB

33dB + 92 = immer noch sehr mager = ~125dB

Das kann ich auch nicht glauben :-)
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tretmine

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Thursday, September 11th 2003, 12:24am

Hilfe! Kiste viel zu klein?

Na das ist fast ein Düsenjet...
125 dB machen schon nen ordentlichen Tinitus.
Ich wäre vorsichtig mit dem Pegelregler.

Aber sind das alles Simulationen! Das kann in der realen
Umgebung schon ganz anders aussehen...

MfG Phil

ABD

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7

Thursday, September 11th 2003, 8:48am

Hilfe! Kiste viel zu klein?

Quoted

Da fällt dann die Überhöhung geringer aus, allerdings liegt dann der Peak um die 40Hz.


Was versteht man aber darunter?


und 125dB sind doch necht net viel.
Bei meiner letzten Messung mit 2 Spectron billig Subs hatte ich 145dB und alle meine Kumpels so um die 130-135dB mit absoluten billigst Anlagen

das kann es ja nicht sein.

Man muss doch mit einer paar-tausend-€-Anlage sehr viel mehr Druck haben, als mit einem 150€ Sub von Spectron, der nur 125w rms pro Woofer verträgt. Irgendwo stimmt dann ja die Relation net.

Also wenn mich nach ein paar Wochen die ganze Anlage net einfach vom Hocker reißt und mir die Luft wegbleibt verkaufe ich den ganzen Schmotter wieder und freue mich über das viele Geld.

*langsam ins Grübeln komm*
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tretmine

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8

Thursday, September 11th 2003, 1:03pm

Hilfe! Kiste viel zu klein?

Kannst du mal die TSP der Spectrons geben? Dann kann man
mal das simulieren und schauen, wie viel theoretisch heraus
kommt.
Wo wurde der Wert gemessen? 145 dB aus 2 Spectrons kommt
mir ein bischen spanisch vor...

Zwischen der Theorie und der Praxis gibt es eben Unterschiede.

Aber: Du hast vergessen mit einzuberechnen, dass du 2 Subs
hast. Das macht nochmals +6 dB

Welchen Wirkungsgrad haben eigentlich die EX12T3? (Muss eine
Angabe mit der Einheit dB sein. (SPL))
EDIT: Ich habs gefunden... Leider "nur" 90...


btw.:Wolltest du nicht immer ein Bandpassgehäuse?!?

Quoted


Man muss doch mit einer paar-tausend-€-Anlage sehr viel mehr Druck haben, als mit einem 150€ Sub von Spectron, der nur 125w rms pro Woofer verträgt. Irgendwo stimmt dann ja die Relation net.


Mit wieviel dB hast du gerechnet? Wieviel hast du angestrebt?

MfG Phil

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9

Thursday, September 11th 2003, 2:55pm

Hilfe! Kiste viel zu klein?

also so einfach kannste das doch auch nicht berechnen immerhin schwingt das auto ja mit . und dadurch gibt das doch auch mehr druck . oder hab ich da irgendwas verwechselt

Darzl

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10

Thursday, September 11th 2003, 2:59pm

Hilfe! Kiste viel zu klein?

Moin.

Du siehst doch in den Frq.verläufen den "Berg". Das wäre eine Überhöhung. Die Frq. werden dort lauter wiedergegeben. Allerdings hört dein Ohr tiefe Töne weniger laut als Höhe. Daher stimmst du die Kiste (meistens) mit einer Überhöhung ab, so daß sich das dann später wieder halbwegs linear anhört (bzw. sollte).

Also dir Kurven sind mit 1 W und 1m Entfernung. Mit den 600W kommst du lt. Programm auf 123,46dB bei 44,55 Hz. Die Kurve meiner Kiste bringt 124,99dB bei 39,38 Hz.
Beim Drag drücke ich aber nach alter Methode so um die 147 dB und nach neuer so um die 141 dB. Aber die Frq. kommt ganz gut hin.



ABD

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11

Thursday, September 11th 2003, 9:05pm

Hilfe! Kiste viel zu klein?

Quoted

btw.:Wolltest du nicht immer ein Bandpassgehäuse?!?


Richtig, ich wollte IMMER ein Bandpassgehäuse. Allerdings hat mir mein ACR Typ das ganze mal mit einem Bandpassgehäuse berechnet und das hatte KEINE Mehrleistung zu verzeichnen.

Der einzige Vorteil bestand darin, daß die Frequenz bei 120Hz wirklich abgekappt war. Mehr dB hätte ich dadurch allerdings nicht erreichen können.

Quoted

Mit wieviel dB hast du gerechnet? Wieviel hast du angestrebt?


Ich habe mit mindestens 150dB nach alter Messung gerechnet. Bin mal gespannt, ob ich die erreiche.

Mit den Spectrons habe ich wirklich 145dB nach alter Messung erreicht. Sie hingen an einer Wanted 4/320 und waren überbelastet. Es hat wirklich gedrückt wie Sau. Manche wollten es gar nicht glauben, daß das Spectrons sein sollen. Sauber haben sie bei voller Lautstärke nicht mehr geklungen, aber Druck hatten sie fast "ohne Ende" (für kleine Verhältnisse :-) )
Die TSP habe ich leider nicht; es war aber die einzige Doppel-Bassreflexkiste von Spectron.


Heute habe ich mal einen kleinen Problelauf mit den Woofer gemacht. ohne Sub-Control, ohne Kondensator und mit NEUEN Woofern. Es drückt schon mehr als bei den Spectron, aber vom Hocker reißt mich das ganze nicht.
Damit wir uns nicht falsch verstehen: es drückt schon wie Sau, aber irgendwas fehlt. Man kann es bequem!!! im Wagen aushalten, obwohl viel Druck vorhanden ist. Selbst die Frontscheibe und das Lenkrad bei meinem Wagen haben einwenig gewackelt.
Mein Ziel ist es aber den Woofer so einzustellen, daß man es kaum mehr im Fahrzeug aushalten kann.

Kann ich das durch die oben genannten Komponenten erreichen? (Kondensator/Sub-Control/eingespielte Sicken/evtl. Anpassen des Rohres)
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tretmine

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12

Thursday, September 11th 2003, 9:25pm

Hilfe! Kiste viel zu klein?

Öhm...
Durch das Einspielen wird so manches besser, der Sub-Control
steuert die Woofer besser an( und du kannst noch mehr Pegel
fahren) und an den Rohren rum spielen hat noch keinem Sub
geschadet ;)

Genial viel wirst du nicht mehr raus bekommen. Aber schon noch
etwas...

Hast du auf max. Pegel gestellt? Was für ne Endstufe hast du
nochmal drin? Hast du zu dem Zeitpunkt schon den Gain an der
Stufe eingestellt?

MfG Phil

ABD

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Thursday, September 11th 2003, 10:00pm

Hilfe! Kiste viel zu klein?

Suuuuper, und die ganze Woofer-Bastelei soll nun 1,7k € Wert sein? Ne echt net! Das kann es net sein! Ich meine mein alter Sub hat mich mit Wanted geade mal 220€ gekostet und war genauso laut. Boa, hab ich das jetzt satt!

An jedem Sub habe ich die Emphaser EA2190 auf max. Pegel !!
Ich muss echt sagen, daß es echt schwach ist für das, was es gekostet hat. Sorry, aber dann lieber Raveland oder Magnat *man verzeihe mir*. Da hast du für 1/10 des Geldes fast 3/4 des Basses. Das steht doch in keinem Verhältnis.

> Ich wollte flatternde Backen und keinen Grummeln in der Magengegend <


*immer noch hoff, daß ich was nicht richtig eingestellt habe*
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