Phase Shift - Was kann ich ddamit machen? - Carhifi / Autohifi - CarHifi Forum / Autohifi Forum / Hifi Forum

Twingo_Chris

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1

Wednesday, October 22nd 2003, 4:32pm

Phase Shift - Was kann ich ddamit machen?

Hallo Leutz

Ich habe schon nachgelesen, dass man damit die Bewegung der Membran verändern kann, aber was mir das bringt, weiß ich nicht. :blink:

Gibt es eines bestimmten Fall, bei dem mir das Phase Shift was bringt?!

Gruß und danke für eure Antworten

Chris

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bobo666

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2

Wednesday, October 22nd 2003, 7:00pm

Phase Shift - Was kann ich ddamit machen?

Phase shift macht soweit ich weiss nur eins nämlich die phase um 180° drehen im endeffekt ist doch dasselbe als wenn ich den woofer einfach verpole (also plus an minus und minus an plus ) . Soweit ich weiss wird die membrane normal nach innen gezogen von dem magnetfeld und wenn es halt verpolt wird wirdsie sozusagen nach aussen geschoben .

Was das ganze bringt man muss nicht hingehn und selber umpolen sondern mann macht das durch einen schalter .
Und was das klanglich für nen vorteil hat naja manchmal hört es sich so halt besser an . Und wo mann auch verpoeln muss ist ja wenn man einen woofer richtig rum in der kiste hat und den anderen falschrum (so das der magnet nach aussen zeigt ) dann muss man den woofer wo der magnet nach aussen zeigt auch umpolen .

Ok ich gebe zu das war doch recht laienhaft ausgedrückt aber nun ja es tut mir leid ich kann es halt nicht besser . Achja sollte nicht alles richtig sein was ich geschrieben habe soll mich bitte einer berichtigen .

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Fabian

Der schwarze Mann von nebenan

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3

Wednesday, October 22nd 2003, 7:37pm

Phase Shift - Was kann ich ddamit machen?

Stimmt fast, die Membrane wird jedoch nicht bei der einen Anschlußart nach aussen und bei der anderen nach innen ausgelenkt sondern bewegt sich immer nach aussen UND innen, denn es liegt eine Art Wechselstromsignal an. Die Phasenumkehrung heißt nur daß der Speaker verpolt wird, also die Membrane sich genau umgekehrt bewegt wie einem "richtig" gepolten Lautsprecher.

Manchmal ergibt das einen satteren Klang, bzw. Bass. Bei mir ist das so, meine 20er in den hinteren Seiten laufen phasenverdreht, der Knackbass kommt besser und es gibt auch mehr Druck. Optimal isses aber noch nicht, dazu müßte ich ne Laufzeitkorrektur vornehmen.

Gruß

Fabian

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bobo666

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4

Wednesday, October 22nd 2003, 8:09pm

Phase Shift - Was kann ich ddamit machen?

das die immer hin und her schwingt ist klar hab mich da unglücklich ausgedrückt meinte eigentlich das die membrane wenn sie eigentlich zuerst nach aussen schwingen sollte dann nach innen schwingt naja dumm ausgedrückt von mir gebe ich zu . Aber ich bin froh das ich das alles richtig verstanden habe .

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EPICENTER

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5

Wednesday, October 22nd 2003, 8:16pm

Phase Shift - Was kann ich ddamit machen?

Hab die Frage auch schon gelesen ..aber mich nicht antworten trauen, da ich mir selbst nicht 100%ig bin.

180 Grad ..ist klar! Aber was passiert bei 20 Grad ..oder bei 45 Grad?! Wird die Kurve einfach nach hinten verschoben und dann durch die Elektronik wieder zeitrichtig wiedergegeben?! ...oder entsteht auch eine Laufzeitänderung ..was ich nicht denke!

*EXPERTENMODUS AN*

Gruß Martin

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bobo666

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6

Wednesday, October 22nd 2003, 8:29pm

Phase Shift - Was kann ich ddamit machen?

das weiss wohl keiner hier was bei 45 ° oder so ist aber die meisten endstufen haben soweit ich das so gelesen habe eh nur 180 ° aber es würde mich interresieren was bei anderen werten passiert

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Interrozitor

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7

Wednesday, October 22nd 2003, 8:36pm

Phase Shift - Was kann ich ddamit machen?

du kannst mit dem phasen versteller noch den bass beieinflußen....
ich kann zum beispiel en meiner Log die phase stufenlos von 0-180° drehen-dann verpolen und von 180°-360°

das merkt man zum beispiel,wenn du hinter den vordersitzen richtig bass hast,aber auf deinem platz nicht soviel....damit verschiebst du etwas die phase....so das der bass genau auf deinem Platz ist...

meine Kicker laufen allerdings auch verpolt

bin aber dabei die kicker rauszuschmeißen und mal zur abwechslung 4x20cm chassis zu nehmen...von der fläche entspricht das etwa einem 38er...aber sehr viel schneller!!

- - - Hörst du noch oder fühlst du schon? - - -

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8

Wednesday, October 22nd 2003, 8:43pm

Phase Shift - Was kann ich ddamit machen?

Im Prinzip macht nur eine Phasenverschiebung mit zeitrichtiger Wiedergabe Sinn. Oder?!
Phaseshiftschalter ist also eine Art analoge Phasen Laufzeitkorrektur. Und wenn ich in physik gut aufgepaßt habe, so müsste sich der Lautsprecher beim drehen am Rad virtuell nach vorne bewegen!

*EXPERTENMODUS AUS*

Sollte richtig sein ..nehm ich mal an, alles Andere würde keinen Sinn machen!

Gruß Martin

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Twingo_Chris

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9

Thursday, October 23rd 2003, 11:23am

Phase Shift - Was kann ich ddamit machen?

Ich danke euch für eure rege anteilnahme an meiner Frage,

aber richtig "aufgeklärt" fühe ich mich nicht (könnte das bitte einer machen

:wub: )
Oder ich habe nicht richtig gelesen :unsure:

Erstmal: *krass* Die Profis können mir eine Frage mal _nicht_ aus der Pistole geschossen beantworten... das ist neu für mich da muss ich mich erst dran gewöhnen

Also meine Falcon kann ebenfalls ein Phase Shift stufenlos von -90 <> 0,5° <> +90°
Bei der 0.5 steht "normal" drauf.
Ich habe jetzt noch nicht großartig daran rumgedeht, aber das werde ich heute dann mal tun und abwarten, was passiert. :lol: B)

Nebenbei gesagt, so wichtig kann diese funktion garnicht sein, wenn selbst Martin nicht genau weiß, wie man es benutzt..*nicht_persönlich_gemeint*

@bobo666
Also ich habe mittlerweile schon eine menge Endstufen gesehn (die meisten auf fotos o.ä.) aber eigentlich kenne ich keine, die einen Schalter für einen Phase Shift um 180° hat!?
Das wäre ja auch nicht weit gedacht, denn die Hersteller könnten sich die elektronik sparen und einfach schreiben: "Mit Super 180° Phase Shift Funktion, wenn sie die Kabel der Boxen vertauschen!!!!" :lol:

So Far.

Greez Chris

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10

Thursday, October 23rd 2003, 4:06pm

Phase Shift - Was kann ich ddamit machen?

Ja, so ist das wohl ...mir war zwar das mit 180 Grad bekannt und auch, dass der Klang damit angepaßt werden kann ..aber was es genau auf sich hat, darüber hab ich mir noch nie Gedanken gemacht!

Ich versuch mal meine Gedanken wieder zu geben!

Eine Sinuskurve besitzt eine positive und negative Halbwelle.

Source code

I
I &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; ++++ &nbsp;
I &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;++ &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;++
I &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;+ &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;+
I &nbsp; &nbsp; &nbsp;+ &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; + 
I &nbsp; + &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;+
I + &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; +180 Grad &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;360 Grad &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;
+------------------------------+------------------------------+---------------------
I &nbsp;0 Grad &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; + &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; +
I &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;+ &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;+ &nbsp;
I &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;+ &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; +
I &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;+ &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; +
I &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; ++ &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; ++
I &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;++++
I

Bei Null Grad steigt diese an, erreicht bei 90 Grad das Maximum und fällt bis 180 Grad wieder ab. Bei diesem Punkt ist der Nulldurchgan und es beginnt der negative Teil der Welle welche bei 360 Grad endet.

Stellt man nun den Regler gleich bei 180 Grad ein, so beginnt der Sub bei der negativen Welle und schlägt nach hinten aus!

Jetzt nehmen wir mal zwei Woofer an, welche direkt nebeneinander stehen.
Einer Phasenrichtig und der zweite Woofer mit einer Phasenverschiebung von 90 Grad.

Woofer 2 würde also sofort max. Auschlag machen, wenn Woofer 1 gerade erst anfängt seine Membran nach vorne zu "schieben".

Möchte man nun die Woofer gleich spielen lassen, so müsste man Woofer 2 vor Woofer 1 stellen den dem Bereich wo die Welle von Woofer 1 gerade den 90 Grad Punkt erreicht.

Echt schwierig zu erklären!
Vielleicht kann ja Fabian ...als angehender Lehrer besser erklären!

Gruß Martin

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Thursday, October 23rd 2003, 11:54pm

Phase Shift - Was kann ich ddamit machen?

wenn du bei zwei bässen einen normal hast,und einen phasenverdreht(verpolt) ist der bass komplett weg,weil sie sich "gegenseitig aufheben"

du verschiebst mit dem phase shift die sinus welle nach vorne/hinten

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Friday, October 24th 2003, 8:47am

Phase Shift - Was kann ich ddamit machen?

Das würde ja bedeuten, dass ich den Zeitpunkt veränder, bei dem der Ton von dem Lautsprecher (warum dreht es sich eigentlich immer um dem Bass???) wiedergibt.

Dadurch würde sich ja die Musik verfälschen!??
Oder hört unser Ohr diesen unterschied nicht?

Gruß Chris

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13

Friday, October 24th 2003, 10:44am

Phase Shift - Was kann ich ddamit machen?

Quoted

Das würde ja bedeuten, dass ich den Zeitpunkt veränder, bei dem der Ton von dem Lautsprecher (warum dreht es sich eigentlich immer um dem Bass???) wiedergibt.

Ja, stimmt schon ...und Bass ..weil einer damit angefangen hat!

Quoted

Dadurch würde sich ja die Musik verfälschen!??

Im Prinzip ..ja, aber Du gleichst ja nur Wegunterschiede aus ..also verfälscht Du die Musik so, dass das Lied wieder so klingt, wie es eigentlich klingen soll, wenn alle Lautsprecher an der gleichen Stelle stehen würden!

Quoted

Oder hört unser Ohr diesen unterschied nicht?

Dann wäre dieser Schalter Drehknopf ziemlicher Unsinn!

Meinst nicht auch!?!

Gruß Martin

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