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Twingo_Chris

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14

Friday, October 24th 2003, 10:49am

Phase Shift - Was kann ich ddamit machen?

sorry sorry..
Stimmt schon..ich versuche ja nur das ganze logisch nachzuvollziehen.

vl kann ich den unterschiedlichen abstand der boxen, besonders die position des Subs im kofferrraum damit ausgleichen..weil der Ton ja "später" an meinen ohren ankommt, weil der lautsprecher ja auch weiter von meinem ohr weg ist... oder was das jetzt quatsch? :unsure: :D

Gruß Chris

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Fabian

Der schwarze Mann von nebenan

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15

Friday, October 24th 2003, 1:31pm

Phase Shift - Was kann ich ddamit machen?

Jo! das ist richtig!

Die Sinuswelle von Martin war schon ein guter Ansatzpunkt. Nehmen wir mal ein Tonsignal. Das besteht je nach Musik, das dargestellt wird aus einer Vielfalt von Frequenzen. Idealerweise würdest du jetzt zwei Lautsprecher haben, die diese ganzen Frequenzen gleich laut wiedergeben können, einen fürs rechte Ohr, einen fürs linke. beide Lautsprecher müssten denselben Abstand vom Ohr haben, auf dieses ausgerichtet sein und dürften nur in akustisch toten Gehäusen sitzen, damit diese nicht selber schwingen. Schon haben wir einen geilen Klang. Soviel zur Theorie, die Realität sieht wie wir wissen anders aus!

Normalerweise wird das Signal in verschiedene Frequenzbereiche aufgeteilt, die einzeln verstärkt und auf unterschiedliche Lautsprecher gegeben werden. Vorne sitzen die höheren Frequenzen, hinten die niedrigeren. Die hohen sind bei Composystemen sogar noch getrennt, damit man wenigstens die klinen Hochtöner auf die Ohren ausrichten kann. Optimal ist das nicht, aber ein ordentlicher Kompromiß, denn das Ohr kann tiefere Töne immer schlechter orten, unter 200Hz ist eine Ortung fast unmöglich. Also wäre es ja egal wo der Subwoofer sitzt. Stimmt nicht ganz, denn das würde nur stimmen, wenn er den gleichen Abstand zu beiden Ohren hat, wie die TMTs und die Hochtöner. Ist im Auto auch nicht machbar. Also kann man zur optimalen Klangabstimmung die Phasen der einzelnen Frequenzen verschieben. Man kann damit z.B. erreichen, daß die Welle des Subs etwas später beginnt, damit der Ton gleichzeitig mit dem des TMTs beim Ohr eintrifft. Ansonsten können grade wenn sich Frequenzbereiche zweier Lautsprecher überlagern unschöne Abschwächungen oder gar Auslöschungen die Folge sein! Zwar sind die Lautsprecher nur einige Zentimeter unterschiedlich vom Ohr entfernt, aber das kann schon etwas ausmachen. Nicht viel, sonst wäre eine solche Anlagenkonzeption ohne LZK unmöglich. Theoretisch könnte man jetzt anhand des Beispieles von Cris` Auto berechnen auf welchen Wert er die Korektur stellen muß damit die Signale der TMTs und der Bässe phasengleich an seinem Ohr ankommen. Dazu müßte ich aber die genauen Entfernungen wissen und für welche Frequenzen das gelten soll. Das laß ich lieber. Laß das Ohr entscheiden.

Wenn ich bei mir daheim die Anlage im Wohnzimmer, in der Küche, im Badezimmer und im Schlafzimmer laut anmache, dann ist der Soundeindruck im Flur recht merkwürdig. An einigen Stellen treffen sich die Basswellen bestimmter Frequenzen immer gliechzeitig, also mit gleicher Phase und es wackeln einem die Ohren. Ein paar Zentimeter weiter ist im unteren Bassbereich fast Ruhe und die Mitten kommen zu deutlich rüber. Ein Mischmasch vom Feinsten, Alle Soundquellen haben unterschiedlichste Entfernungen, da muß es ja zwangsläufig zu Interferenzen kommen. Mit ner Laufzeitkorrektur könnte ich jetzt für einen Punkt im Flur einen guten Klang einstellen, aber wer will das schon... *g*

Gruß

Fabian
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Twingo_Chris

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16

Friday, October 24th 2003, 5:22pm

Phase Shift - Was kann ich ddamit machen?

Haha

Dann hab ich es richtig verstanden! Genau so hatte ich mir das auch ausgedacht.
Super erklärt Fabian!
Theoretisch heißt das, dass man nur an einem einzigen Punkt den "perfekten" Klang hat!

Ich werde mal Ausprobieren, wie es am besten klingt.

Wir sollten soche threads in eine sammlung aufnehmen, falls die frage nochmal vorkommt...wär doch ne idee, oder? :rolleyes:

Gruß Chris

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dermoh

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17

Friday, October 24th 2003, 6:48pm

Phase Shift - Was kann ich ddamit machen?

martin kann das ja in die tipps&tricks sammlung mit aufnehmen!
MfG Frank

Twingo_Chris

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18

Sunday, October 26th 2003, 12:27pm

Phase Shift - Was kann ich ddamit machen?

Da ergibt sich für mich aber ein neues Logisches problem:

Wie soll ich einen ton Raumklanglich "verschieben" , damit er _ehr_ bei mir ankommt uns somit besser mit dem frontsystem harmoniert, wenn er von der Signalquelle noch GARNICHT GESPIELT ist ?!??!

Wenn ich den bass mit hilfe des phase shift verschiebe kann ich doch nicht nach forne verschieben? oder hab ich jetzt nen knoten im kopf?

Ach: ich hab vorhin mal dran rumgespielt (ich liebe es mit meinen fingern an eng zugänglichen knöpfen zu spielen :D ), aber wenn ich die phase nach vorne verschiebe wird er bass ... aufdringlicher .. schwammiger wenn ich die phase nach hinten drehe, dann ehr knackiger und leiser.. wirklich einen vorteil habe ich jetzt nicht bemerkt...

irgendwie passt das nicht zu unserer theorie..

Naja

gruß Chris

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Sami

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19

Monday, October 27th 2003, 12:01pm

Phase Shift - Was kann ich ddamit machen?

jo Stimmt schon, die Welle lässt sich nur nach hinten Verschieben, im extremfall setzt der Bass dann "zu spät" ein, aber wirklich hören tut man das nicht, bei 20Hz wären das 3 ms die das Frontsystem ohne Subwoofer schwingt. Am besten wäre da natürlich ne Laufzeitkontrolle im Radio selbst.
Mfg
Immer mit der Ruhe

Twingo_Chris

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20

Monday, October 27th 2003, 1:02pm

Phase Shift - Was kann ich ddamit machen?

Also für eine Anpassung der Phase des Basses im Kofferraum und des Frontsystems müsste ich das Frontsystem mit dem Phase Shift etwas "zurücksetzten" in der Phase <_<
Weil ich den Bass ja nicht vorschieben kann... :unsure:

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