CarHifi Forum / Autohifi Forum / Hifi Forum

Jo sehe ich auch so... wie gesagt sehr überzeugend ist der Auftritt des Herrn Hartmannhier nicht, zumal er ja selber sagt, daß er den anderen Käufern auch 15€ angeboten hat, was für ein 3€ Bauteil auch kein wirklich fairer Preis ist, da seine Kosten allenfalls ein Drittel davon betragen. Wie er sich mit den einzelnen Bietern geeinigt hat gibt er ja nicht preis und da könnte er auch viel erzählen, wenn der Tag lang ist.

So wie es sich für mich darstellt ist die Angelegenheit mit dieser "Einigung" Abzocke auch wenn ich nicht mehr unterstelle, daß diese in betrügerischer Absicht betrieben wird. Raffgier und Uneinsichtigkeit vielleicht, aber wohl keine Betrugsabsicht.

So... Und jetzt sag ich nix mehr dazu außer der Herr bringt uns die anderen Bieter an, die bestätigen, daß sie seine Unkosten getragen haben, was in etwa 3€ sein sollten. Alles weitere interessiert mich nicht mehr, man wirds ja an den Bewertungen des Verkäufers sehen ob die anderen das mit sich machen lassen. Ist deren Bier.

Von mir hätte es 3-4€ gegeben und bei Stänkerei garnix. 15€ sind schon seeehr frech.

Gruß

Fabian

Quoted

D.h. ja, es gab schon ANDERE die das _gleiche_ Problem hatten, und den Artikel fälschlicher weise als Power Cap fürs Auto gehalten haben!

=> Wäre es da nicht für den Verkäufer spätestesn nach der _2_ Beschwerde notwendig gewesen die Artikelbeschreibung entsprechend zu ändern und darauf hinzuweisen, um was es sich handelt, oder nicht handelt!?

Nur so ein Gedanke..

Es hat sich nur Michajan beschwert.
Ich habe mich selbst an die anderen Gewinner gewand, d.h. es gab keine 2. Beschwerde.

Da es mir nach den Diskussionen mit Michajan und hier in diesem Forum doch verständlich wurde, dass die Beschreibung schlecht gewählt war, habe ich die Bieter angeschrieben.
In dieser Mail, habe ich erklärt, dass anderes Mitglied den Artikel fälschlicherweise für einen anderen hielt und wir z.Z. unsere Differenzen von Ebay klären lassen.
Desweiteren habe ich bemerkt, dass es Aufgrund der Gebotshöhe sehr wahrscheinlich ist, dass auch bei Ihnen ein Irrtum bestand und bot eine Preisreduzierung an.
Der letztendliche Preis wurde mit jedem einzelnen Käufer vereinbart.

Wahrscheinlich bin ich wirklich ein wenig zu starrsinnig.

Aber der Herr Michajan besteht auch darauf, dass er nichts zahlt.
Eine Verwarnung von Ebay ist Ihm nach eigenen Angaben egal.
Mein letztes Angebot an Ihn lag bei 3,54Euro, also den entsprechenden Gebüren.

Eigendlich will ich Ihm nur äußerst ungern eine negative Bewertung geben möchte, da doch alles nur ein Mißverständnis war.

Gibt es eine Möglichkeit eine Provisions-Gutschrift zu erhalten, ohne dem Bieter eine negative Bewertung zu geben????

MFG Steffen Hartmann

Mit erstattung der gebühren und rücksendung des Artikels wäre ich einverstanden.
shit happens. Ich habe auch schon geld bei ebay verloren. das ist halt das risiko...
trotzdem würde ich die beschreibung entsprechend anpassen -_-

Gruß Chris

Erstmal Bravo an Herrn Hartmann!

Das hört sich doch wirklich nach ner fairen Abwicklung der Geschichte an. Ich denke mal, wenn man das so handhabt und durchzieht kommt garnicht erst der Gedanke an Abzocke auf. Jeder kann sich mal irren.

@michajan: Na auf! 3,54€ sind doch ein Wort. Dafür daß die Hand schneller als der Kopf war ist das IMHO in Ordnung. So wie Herr Hartmann sich inzwischen hier äu0ert gehe ich nicht mehr von Betrugsversuchen oder Abzockerei aus, dann kannst du ihm doch entgegenkommen. Vorschlag: Du überweist die Kohle und er schreibt dafür eine richtig gute Bewertung auch wenns Streß gab. Ist ja auch was Wert!

@Steffen Hartmann: Einfach mal an Ebay eine Mail schreiben und nachfragen. Es gibt Möglichkeiten solche irrtümlichen Versteigerungen ohne Kosten für Sie zu canceln soweit ich weiß. Ich würde mal nachfragen oder mich in die Materie reinlesen. Steht garantiert alles in der Verkaufsabwicklung drin.

Wenn sich beide Seiten einig sind ist sowas im bestimmt kein Problem. Sie stellen die Artikel ja sicher wieder richtig ein.

Und sorry nochmal für den bösen Ton von mir, es sah wirklich nach Abzockerei aus.

Gruß

Fabian

Prima!!

Dann haben wir die Sache wenigstens geklärt!

Find ich super, wenn die Sache so gelaufen ist!
Jeder hat vielleicht kleine Fehler gemacht und hatte etwas Stress dadurch. Jetzt ist jeder zumindest etwas zufrieden.

Daumen hoch ..für Euch BEIDE!!

Gruß Martin

Hallo,

ich bin zufällig beim wöchentlichen Stöbern auf diesen Forumeintrag gestoßen und absolut entsetzt. Wenn ich mir so durchlese, wie man als wohlwollender Mitbürger bezeichnet wird, nur weil manche Leute nicht fähig sind, eine Produktbeschreibung durchzulesen bzw. einen gewissen Umstand als gegeben voraussetzen und nicht im Stande sind, technische Informationen im Internet abzurufen, so erschreckt mich das in hohen Maße.

Die Worte Betrug, Betrüger, Betrugsversuch usw. sind nicht wirklich witzig und haben auch nichts mit freier Meinungsäußerung zu tun. Derartige Kritik sollte man den Leuten überlassen, die es professionell betreiben und dafür bezahlt werden (z. B. Verbraucherschutz oder Polizei). Wer sich einigermaßen mit dem Gesetzt auskennt (und wer meine letzten Beiträge gelesen hat, der weiß das ich mich damit auskenne), wird schnell feststellen, das ich dem Ebay Verkäufer NIE IM LEBEN einen Betrugsversuch unterstellen kann und ich ihn somit auch nicht als Betrüger bezeichnen darf.

JEMANDEN ÖFFENTLICH EINER STRAFTAT ZU BEZICHTIGEN IST STRAFBAR UND MORALISCH DAS ALLERLETZTE. UND WENN ICH MICH DANN NOCH HINSTELLE UND SAGE, DAS ICH ES AUCH WEITERHIN SO MACHEN WERDE, MUß ICH MIR KOMMEMTARE GEFALLEN LASSEN, DAS ICH SELBST NICHT BESSER BIN!!!

Meiner Meinung nach sind die Leute, welche bei Ebay auf der Jagd nach Schnäppchen sind, selber schuld, wenn sie sich über den Tisch gezogen fühlen.

1. Zählt für diese Leute nur der Preis
2. Brummen die blindlinks auf irgendwelche Angebote los, ohne überhaupt reserchiert zu haben, was das eigentlich genau ist
3. Setzen sie meistens irgendetwas als gegeben voraus, von dem überhaut nicht die Rede war oder interpretieren was mit rein, was es nicht wirklich gibt (ich kann in der Produktbeschreibung nichts entdecken, was auf die Verwendung als Cr-HiFi Komponente hindeutet)


Der Ebay-Bursche hat, was ihn betrifft, sein Produkt sauber beschrieben und beim Namen genannt. Also alles in Ordnung. Jetzt liegt es an jedem Einzelnen selbst, ob er es kaufen möchte oder nicht. Und wenn jemand mal nicht weiß, um was es sich handelt, dnn soll er gefälligst fragen oder nachblättern und nicht irgendwelche geschäftstüchtigen Leute als Betrüger zu bezeichnen.

Zum Abschluß noch: ich kenne diesen Ebay Menschen nicht und stelle mich auch nicht auf seine Seite. Aber wenn ich sowas lese, wie er hier verzapft wird, dann dreht sich bei mir echt die Magengrube um.

Eine Bezeichnung wie: ...zweideutige Produktbeschreibung o. ä. wäre vielleicht im Rahmen einer Kritik besser angebracht gewesen. Das habe ich von einen einzigen User gelesen (ich glaube dermoh war es). Aber so wäre die Kritik in Ordnung.

Wenn man also Angst haben muß, daß man in diesen Forum als Betrüger bezeichnet wird, nur weil manche nicht im Stande sind zu lesen, dann waren ich und meine Bekannten heute das letzte mal in diesem Forum. Und da wir ja offensichtlich in einem Forum unterwegs sind, wo jeder den anderen als Straftäter bezeichnen darf, müßte ich in die anderen Foren Surfen und ganz dick und Fett an das Board pinnen: Geht nicht zu Epicenter24.de Da sind lauter Denunzianten unterwegs die unschuldige Mitbürger des Betruges bezichtigen!!!

So eine Werbung bzw. Kritik wäre doch auch nicht in Ordnung, oder. Und genauso wenig wird es den Ebay-Burschen gefallen, wenn er als Betrüger bezeihnet wird.

Also bis demnächst und auf ein freundliches Miteinander.

Oha!

Quoted

JEMANDEN ÖFFENTLICH EINER STRAFTAT ZU BEZICHTIGEN IST STRAFBAR UND MORALISCH DAS ALLERLETZTE. UND WENN ICH MICH DANN NOCH HINSTELLE UND SAGE, DAS ICH ES AUCH WEITERHIN SO MACHEN WERDE, MUß ICH MIR KOMMEMTARE GEFALLEN LASSEN, DAS ICH SELBST NICHT BESSER BIN!!!

Sehe ich nicht so. Wenn jemand absichtlich und wissentlich den Anschein erweckt, daß er da einen besonders wertvollen Artikel zu verkaufen hat, indem er ihn z.B. in einer fehlerhaften Kategorie einstellt oder aber Informationen wegläßt, um sich an der Unwissenheit von Personen zu bereichern ist das für mich ein Betrug. Und das ist nicht im juristischen Sinne gemeint, sondern im zwischenmenschlichen. Ob die Artikelbezeichnung in Verbindung mit der Kategoriewahl in diesem Falle juristisch ok ist ,sei dahingestellt (wahrscheinlich leider ja), es geht und ging mir aber nie darum hier die rechtlichen Aspekte zu beleuchten, sonst verfalle ich direkt ins Juristendeutsch und wir reden so weiter... bitte... kein Problem... auch ich bin diesbezüglich durchaus belesen und ziehe mein Wissen nicht aus den ach so realistischen Gerichtsshows aus dem Fernsehen.

Quoted

Meiner Meinung nach sind die Leute, welche bei Ebay auf der Jagd nach Schnäppchen sind, selber schuld, wenn sie sich über den Tisch gezogen fühlen.

Ja sicher! Und wer einer Drückerkolonne aufsitzt oder auf irgendwelche obskuren Schneeballsysteme reinfällt ist selbst schuld. Und wer einen Wagen kauft, der einen manipulierten Kilometerstand oder andere verdeckte Mängel hat ist auch selbst Schuld, er hätte ja einen Sachverständigen zur Hilfe holen können? Nee... so einfach ist das (im übrigen auch juristisch) nicht! Nur weil du ein Problem mit Schnäppchenjägern bei Ebay hast, verlieren diese nicht ihre Rechte. Natürlich auch nicht die Pflichten, und das wäre in diesem Falle die gewesen, daß man eben weitere Informationen einholt. Rechtlich gesehen war Herr Hartmann auf der völlig sicheren Seite, keine Frage, aber nochmals: Darum geht es mir nicht!

Ich war noch nie ein Freund der relativierenden Worte, des ewigen Drumrumredens. Vielleicht war die Form beleidigend und eine Straftat aber ich stehe zu meiner Meinungsäußerung. Vielleicht kommt irgendwann mal Post wegen so einer Sache und ich muß dafür zahlen. Das ist aber mein Bier.

Wenn dir die Form nicht paßt, dann muß ich das mit Martin dem Forumsbetreiber klären und einer von uns beiden muß eben hier fernbleiben. Wenn Martin denkt, daß meine Anwesenheit dem Forum und dem Umgangston hier schadet wird er sich bestimmt dazu äußern. Ich werde meinen "Ton" bestimmt nicht ändern, denn im Ernst: Der juristische Hickhack interessiert mich inzwischen nen Scheiß. Ich bin da echt zu nem bösen Populisten geworden und werde bisweilen polemisch und manchen auch zu direkt. Ich kann aber jederzeit wieder in den alten relativierenden oder juristischen Jargon verfallen, nur habe ich mit dieser Lebensphase abgeschlossen und so ein "Nichtssagender" will ich nie wieder sein. Wenn das heißt, daß ich mich auf rechtlich unsicherem Terrain bewege oder unsachlich werde nehme ich das in Kauf, in vollem Bewußtsein, daß dies so ist.

Bisweilen schiesse ich übers Ziel heraus, aber ich habe festgestellt, daß ich mit gezielten Provokationen wesentlich mehr erreiche und nach einer "harten" Diskussion meist bessere Ergebnisse zu erwarten sind als nach ewigem Herumlavieren.

Wenn das dazu führt, daß ich hier unerwünscht bin wäre das schade, aber liesse sich halt nicht ändern, denn ich verbiege mich persönlich bestimmt nicht, da kann ich echt starrköpfig werden.

Ich opfere ja nicht viele Stunden meines Lebens um hier Geld zu verdienen oder mich zu profilieren, sondern um anderen zu helfen. Wenn ich damit Knete verdienen würde, hättest du als Kunde das Recht von mir einen supersachlichen und juristisch einwandfreien Umganston zu erwarten. So aber entscheiden die Mitgleider oder in letzter Instanz Martin, ob meine Hilfe genug wert ist um meine schlimmen "sprachlichen Entgleisungen" zu überwiegen.

Quoted

Wenn man also Angst haben muß, daß man in diesen Forum als Betrüger bezeichnet wird, nur weil manche nicht im Stande sind zu lesen, dann waren ich und meine Bekannten heute das letzte mal in diesem Forum.

Ich frage mich wem du damit drohen willst? Vielleicht willst du auch noch vorbringen, daß du "Presse und Fernsehen" von dem Vorfall informieren wirst um zu deinem "Recht" zu kommen? Keine Angst, ist nicht nötig! Auf solche Kinderkacke habe ich genauso wenig Bock wie Martin wohl auch. Ich werde erstmal ruhig sein bis die Sache geklärt ist.

Gruß

Fabian

PS: Mir ist übrigens aufgefallen wie schön du es vermieden hast, mich direkt einen Denunzianten zu nennen, obwohl du genau das gesagt hast. Juristisch einwandfrei, gratuliere! Genau diese armselige Scheiße werde ich bestimmt in meiner Freizeit nicht betreiben.

PPS: Es gibt auf recht.de übrigens eine ganz große Anzahl von Foren zu verschiedenen Rechtsthemen, da kannst du ganz unbesorgt mitlesen, denn da wird dich bestimmt keiner einen Betrüger schimpfen. Viele Anwälte und Jurastudenten sind da zugange.

Ach komm man sehr bist du jetzt so am abgehen, ich mein wenn man in eine rubrik reingeht wo normalerweise nur powercaps verkauft werden (da diese rubrik eine unterrubrik von carhifi ist) und man dann sieht goldcap klingt das für einen wie ne firma die powercaps herstellt und dann sieht man wow 3,3 farad und denkt sich hey das ding ist bestimmt voll gut und bietet dann darauf weil man ja in einer kategorie ist wo man halt nur powercaps reinsetzt weil es sich ja in der hauptrubrik carhifi befindet . achja es war auch nichtmal ein foto dabei ich mein das hätte er ruhig reinmachen können wenn er das bauteil schon in eine falsche rubrik reingestellt hat oder ?

gut nachdem dann das ganze ersteigert wurde für 51 € kriegt man ne antwort von dem netten ebay herren das es sich eigentlich um ein bauteil handelt das nur ca 3€ oder so kostet . Ganz klar das man dann den artikel nicht mehr haben will oder? und darauf hin kam halt vom netten ebay herrn ein angebot einigen wir uns halt auf 15 € und da wurden wir alle hellhörig , weil 15€ halt sehr sehr sehr übertrieben waren .

Und wenn man dann die sache so betrachtet kommt einem das ja schon sehr komisch vor oder etwa nicht ?

Was hättest du denn gedacht wenn du sowas ersteigert hättest und dann auf einmal zur kasse gebeten würdest ich mein 15 € wo die ebay gebühren doch nur grad mal ein paar € betragen . Du muss doch zugeben das man auf so eine art auch geld machen kann oder das wären ja rund 10 € verdienst gewesen bar auf die hand .

Naja ich mein alles in allem hat sich das dann ja auch noch geklärt und die sache ist ja gut ausgegangen aber was wäre denn passiert wenn er nicht so einen stunk gemacht hätte ,dann hätte er wahrscheinlich 15 € geblecht das wäre doch auch nicht korrekt gewesen !

Fazit : ein goldcap unter carhifi reinzusetzen ist moralisch nicht korrekt da man dadurch nämlich die leute reinlegt ob gewollt oder nicht sei mal dahin gestellt denn das kann man eh nicht beweisen . Und da auch kein foto dabei war haben die leute das geglaubt was da stand und für die war das halt ein powercap (ein kondesator halt für carhifi ) und kein gold-cap ( das ist auch nur ein firmennamen soweit ich weiss also auch kein richtige beschreibung des produktes ) . du kennst dich ja mit dem gesetz gut aus meinste denn sowas ist erlaubt ich glaube kaum



Aber egal das thema ist beendet und es hat sich alles als gut hingestellt und die leute haben sich geeinigt .

P.S. hab kein bock mehr zu schreiben denn das was ich oben alles hingeschrieben habe steht auch schon auf anderen seiten dieses threads ich wollte dir nur damit verdeutlichen das wir guten grund hatten anzunehmen das die absichten des verkäufers nicht ganz sauber waren . Wenn du anderer meinung ist das doch ok kein problem ist ein freies land .



Ädit :

Hmmm scheisse da war Fabian wieder viel schneller ich war am essen während ich das hier geschrieben habe hat ne halbe stunde gedauert so ein scheiss gg . Naja egal aber das was Fabian geschrieben hat stimmt vollkommen ich wollte halt nicht so krass schreiben weil ich kein bock habe auf endlose diskussionen mit leuten die sich an einer sache festbeissen und einen dann die ganze vollquatschen .

Ums mal kurz und präzise in wenigen Sätzen zu beschreiben.
Der Verkäufer hat doch im Endeffekt nur auf einen gutgläubigen Schnäppchenjäger gelauert und der hat auch angebissen.
Vieleicht hätte man den Goldcap auch für ne Autoradiofernbedienung nehmen können. Ich hab in diesem Beitrag mal irgendwas von Fernbedienung (Batterieersatz) gelesen. Und dann kann er das auch in die Kategorie Car-Hifi-Kondensatoren setzen. Und wenn ich nicht wirklich sicher bin, auf was ich biete, sondern nur eine eventuelle entfernte Ahnung habe, was es sein könnte, dann biete ich nicht drauf. Und wenn ich das trotzdem mache, muss ich damit rechnen, daß es nicht der gewünschte Artikel ist. Ich habe in meine Standartsuchmaschiene Goldcap eingegeben und habe ziemlich schnell rausgefunden, daß es ein Elektronikbaustein und keine Car-Hifi-Komponente ist. So mache ich es mit allem, was ich nicht kenne: Suchmaschiene!!!!! So heißt auch das Zauberwort hier im Forum, gelle

MFG

Tobi der Suchmaschienenfetischist

Ach ja, Versand 3€ . Ich glaube nicht, daß man ein Powercap für 3€ verschicken kann.

Mein lieber Hr. Fabian,

um das reininterpretieren gleich mal wieder zu unterbinden:

- wenn du dich als Denunziant angesprochen fühlst, ist das dein Problem
- wenn ich dich gemeint hätte, würde ich dir es auch sagen
- drohen will ich überhaupt niemanden, sonst würde ich mich auch ein paar Ebenen nach Unten setzen. Die Aussagekraft liegt darin, daß man sich zu seiner lockeren Freizeitgestaltung dann wohl ein anderes Forum suchen muß, wenn man hier gleich derartig beschimpft wird
- rausekeln will ich auch niemanden. Das liegt mir fern. Von daher wird es auch keine Arbeit für Martin geben
- die Presse und das Fernsehen werde ich mit Sicherheit nicht einschalten, weil ich selbst nicht mal genug Zeit habe, mich davor zu setzen
- machmal ist nichts sagen einfach besser


Gruß

Shakerz

Kommt ma wieder runter

Nen Forum ist doch da, um seine Meinung kundzutun.
Fakt ist, die Auktion war zwar rechtlich kein Betrug, aber doch
"etwas" unseriös, da in der falschen Kategorie, ohne Bild und mit ein, zwei Worten mehr, hätte der Verkäufer JEDE Verwechslung ausschließen können.
Und die 15 € "Annulierungsgebühr" finde ich auch etwas unverschämt. Die 3,54 € auf die sich nach nachher geeinigt wurde, finde ich vollkommen ok (Angebotsgebühr + Verkaufsprovision bei 50€ ca. 3 €), so hätte ich das auch gemacht.
Und wenn da jemand - rechtlich OK hin oder her - einen Betrugsversuch reininterpretieren möchte...ok, kann ich nachvollziehen, ist dann halt seine Meinung und ich finde es lächerlich wegen jedem kleinen Pups immer gleich vor Gericht zu gehen.
Wenn ich auf jede Beleidigung oder unpassende Bemerkung in einem Internet-Forum mit nem Anwalt reagieren würde...

Und wenn ich mich aus jedem Forum zurückziehen würde, nur weil mir zwei, drei Leute nicht nach dem Mund reden...bin doch nicht mehr im Kindergarten.Wo viel Leute, da auch viel Reibung!

PS viele Grüße von meinem Vater Der ist Staatsanwalt und darf sich Tag für Tag durch so einen Berg von wirklich belanglosen Kram wühlen, wird langsam wie in Amiland hier