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würde alles in 35mm² machen sparst dir die sicherung...

weil die sicherung ist ja eher eine"dünne"stelle...

kannste machen, is aber quatsch, ausserdem sind die meisten Verstärker selbst abgesichert, wäre also doppelt abgesichert. Nur wenn du nen Verstärker hast, der ne externe Sicherung vorraussetzt würd ichs auf jedenfall machen!

1x50 auf 2x25 ist OK, denn 2x25 entspricht etwa 1x70.
1x50 auf 2x10 ist wieder kritisch.
und wenn du mit 50 auf den Kondi gehst und dann mit 2x35 ab, ist das auf jedenfall OK, denn 2x35 entspricht etwa 1x90
Alle Werte aus der Car-Hifi-Kabel-Tabelle

MFG
Tobi

Moin!

Also theoretisch mußt du bei jeder Querschnittsverkleinerung neu absichern. So hätten das die DIN gerne. Aber letztendlich gibt die DIN ja nur Empfehlungen heraus. Die Sicherungen im Kabel sind dazu da das Kabel vor einem Kurzschluß zu schützen, bzw. vor den Folgen eines solchen. Wenn du also mit 50mm² an den Kondi gehst und von drt aus mit 35mm² weiter verkabelst muß eigentlich nur sichergestellt sein, daß die Sicherung vorne an der Batterie sicher fliegt, wenn entweder das 50er oder das 35er Kabel an Masse kommt. Außerdem sollte die Sicherung schnell genug durch sein, damit das Kabel nicht zu heiß wird. Meiner Erfahrung nach kannst du ein 35er Kabel locker bis 150A absichern. Wenn du das an Masse hältst haut die Sicherung locker durch. Die DIN sagt halt was anderes. Jede Sicherung kostet ordentlich Leistung, meist mehr als durchgängig das dünnere Kabel zu verwenden. Soll heißen: Mach lieber alles durchgängig mit 35mm² als 50er bis hinten und dann neu abgesichert 35er zu nehmen. IMHO braucht man aber beim Übergang von 50mm² auf 35mm² nicht neu abzusichern, sofern man nicht grade vorne ne 300A Sicherung drin hat.

Außerdem sollte man angeblich möglichst wenig Widerstand zwischen Kondensator und Amp haben, also kurze Kabelwege. Eine Sicherung wäre da nicht grade dienlich, denn die entspricht bisweilen einem meterlangen Kabelstück, je nach Sicherung und Kabeldicke.

Kabeldicke ist eh nicht so wichtig und meist mehr Show als Funktion. Kabel hoch absichern macht da viel mehr Sinn.

Gruß

Fabian

Der Verlust wird weit weniger groß sein, oder von welchen Leistungen reden wir hier genau? Ich habe schonmal unlängst in einem Thread vorgerechnet, wie groß die Verlustleistung ist. Ich kanns auch gerne mal allgemeingültig zusammenfassen.

Es ist meist weniger als man denkt und vor allem auch nur bei absoluter Spitzenbelastung relevant.

Gruß

Fabian

Also:

Widerstand des Kabels = Rho (spezifischer Widerstand des Materials) * Länge (in Metern) / Querschnittsfläche (in mm²)

Rho (Kupfer) = 0,0175 Ohm mm²/ m
Länge des Kabels: 5m


Wären bei 35mm² Kabel: 0,0025 Ohm
Bei 50mm² Kabel: 0,00175 Ohm

Du hast ne Ausgangsleistung von 2kW, das entspricht da die Leistung P=U*I ist bei 12V einem Strom von 166 Ampere. Gehen wir mal davon aus, daß du einen Verstärker mit nem Wirkungsgrad von 50% hast, dann mußt du 300 Ampere reinstecken um die 150 A am Ausgang zu haben.

Das ist absoluter Worst Case. Denn deine Verstärker werden vielleicht eher ungelogene 1,5kW haben und die auch nur bei 14,4V. Dann haben ordentliche Verstärker einen Wirkungsgrad von mind. 60%. Gehen wir von den Werten aus, sieht der Strom ganz anders aus! Das wären dann nämlich "nur" 174 A statt 300 A! Wenn man noch bedenkt, daß diese Spitzenleistungen zum Teil durch die endstufeninternen Sieb- und Pufferelkos abgefangen werden, denke ich mal, daß ein Spitzenstrom von 150A in der Realität wahrscheinlich kaum erreicht wird, aber egal!

Ich rechne es aber gerne mal für beide Ströme vor:

Den Uri kennt hier jeder, oder? Also Spannung = Widerstand mal Stromstärke. U = R*I. Daraus ergibt sich die Spannung, die auf der Länge des Kabels bei der Stromstärke abfällt, zuerst für 35mm²: U = 0,0025 Ohm * 300 A = 0,75 Volt. Bei 174A wären es noch 0,4 Volt

Jetzt das Ganze für 50mm² Kabel:
0,00175 Ohm * 300 A = 0,525 V
0,00175 Ohm * 174 A = 0,3 V


Die Leistung (P=U*I), die also am Kabel abfällt berechnet sich für die 4 Fälle wie folgt:

300 A, 35 mm² Kabel: 0,75 V * 300 A = 225 Watt
300 A, 50 mm² Kabel: 0,525 V * 300 A = 157 Watt
(Ersparnis durch 50mm² Kabel: 225 W - 157 W = 68 Watt)

174 A, 35 mm² Kabel: 0,4 V * 174 A = 70 Watt
174 A, 50 mm² Kabel: 0,3 V * 174 A = 52 Watt
(Ersparnis durch 50mm² Kabel: 70 W - 52 W = 18 Watt)

Du siehst also: Bei dem extremen und IMHO völlig praxisfernen Wert von 300A würdest du mit 50er Kabel 68 Watt rausholen.

Bei nem realistischeren Wert von 174 A - und ich bin sicher, daß der in der Praxis auch noch niedriger ist - würdest du grade mal 18 Watt von 1500 Watt verlieren. Wohlgemerkt bei Vollauslastung der Endstufe!

Wir sind hier in einem Bereich wo vermutlich Bauteiltoleranzen einen höheren Einfluß auf die Ausgangsleistung haben als das Kabel.

Gruß

Fabian

PS: Ans Forum: Nochmal rechne ichs nicht vor, vielleicht kann mans mal archivieren. In diese Rechnung kann sich ja jeder seine Werte eintragen und bekommt die mögliche Leistungssteigerung durch nen anderen Querschnitt.

Hallo!!!

Auch von mir ein paar "Berechnungen":


Hallo !

Formeln lass ich hier weg,da es mit den Rechenzeichen so ein Aufwand ist !

GILT für alle Rechnungen (falls nötig )

Material : Kupfer
( silber wäre nur geringfügig besser,aber
weeeeeeeeeesentlich teuerer )!

Querschnitt : 35mm²


Widerstand des Kabels bei 6 m : 3,0 mOhm=
3,0*10-³ Ohm
Widerstand des Kabels bei 2 m : 1,0 mOhm=
1,0*10-³ Ohm

Spannungsfall bei 100 Ampere / 6m / 35mm² : 0,6122 Volt
Spannungsfall bei 100 Ampere / 2 m / 35mm²: 0,204 Volt

Spannungsfall in Prozent bei
100 Ampere / 6m / 35mm² /12 Volt : 5,1 %

Spannungsfall in Prozent bei
100 Ampere / 2m / 35mm² / 12 Volt : 1,7 %

Spannungsfall in Prozent bei
100 Ampere / 6m / 35mm² / 13,8 Volt : 4,43 %

Spannungsfall in Prozent bei
100 Ampere / 2m / 35mm² / 13,8 Volt : 1,47 %

Verlustleistung bei 100 Ampere / 6m / : 61,22 Watt
Verlustleistung bei 100 Ampere / 2m / : 20,4 Watt





Spannungsfall bei 150 Ampere / 6m / 35mm² : 0,918 Volt
Spannungsfall bei 150 Ampere / 2m / 35mm² : 0,306 Volt

Spannungsfall in Prozent bei 150 Ampere / 6m /
35mm² / 12 Volt : 7,65 %

Spannungsfall in Prozent bei 150 Ampere / 2m /
35mm² / 12 Volt : 2,55 %



Spannungsfall in Prozent bei 150 Ampere / 6m /
35mm² / 13,8 Volt : 6,65 %

Spannungsfall in Prozent bei 150 Ampere / 2m /
35mm² / 13,8 Volt : 2,21 %



Verlustleistung bei 150 Ampere / 6m / : 137,75 Watt
Verlustleistung bei 150 Ampere / 2m / : 45,9 Watt




mfg


stempsy,stefan

Wegen der Sache mit dem Absichern fällt mir immer wieder ein, dass dies nur gilt, wenn man eine Vollkasko hat!

Bei Teilkasko bin ich mir nicht so sicher, ob die überhaupt Brand mit abdeckt. Höhere Gewalt ist das ja wohl nicht.

Seid doch so gut und schreibt bei euren `... die Versicherungen ...` mal mit dazu, dass man eine solche auch haben muss, den sonst ist dieser Spruch ja fehl am Platze.

Gruss, Seb *dersichschnellwegduckt*