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Stempsy

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1

Saturday, February 23rd 2002, 11:18am

Wie heiß wird Kabel ??

allo !

Ich habe mal ein Beispiel durchgerechnet welchen Widerstand das Stromkabel hat,wie hoch die verlorengegangene Spannung in Volt und % und wie hoch die
Verlustleistung ist !

Mit den Rechenzeichen hier ist ein wenig schwierig-aber es geht !

1.Widerstandsberechnung :

R= Roh*l / A
R= Widerstandswert in Ohm
Roh = spezifischer Widerstandswert bei 1 Meter Länge, 1mm² Leiterquerschnitt und Temperatur von 20 C°    in    
[Roh]= Ohm * mm²/ m
A= Leiterquerschnitt in mm²

HIER : Material Kupfer

R= Roh * l / A
R= 0,0178 Ohm * mm²  * 6 m  
    -------------------------------------
     25mm²

R=  4,272 *10 -³ Ohm = 0,004272 Ohm = 4,272 mOhm


2. Spannungsfall :

^U = 2 * l * I
       -----------
        x * A

^U = Spannungsfall
I=     Stromstärke in Ampere
x=    "Kappa" = spezifischer Leitwert = Kehrwert vom Roh
A=   Leiterquerschnitt in mm²


HIER : Material Kupfer


^U = 2 * 6 m * 80 A    Ohm * mm²
       ------------------------------
       56 m        25 mm²

( für Ohm kann man auch Volt / Ampere schreiben )

^U = 0,685 V


       ^U
^u=  ----    * 100 %
       U
   

       0,685 Volt
^u = --------------   * 100 %   =   5,7 %
      12 Volt




3. Verlustleistung :



Pv =   2* l * I²
         -------------
          x * A


Pv = Verlustleistung

( alle anderen Werte sind bereits oben beschrieben worden )

HIER : Material Kupfer


Pv =   2 * 6 m *  (80²) Ampere²     Ohm *mm²
        ------------------------------------------
         56 m   * 25 mm²

( für Ohm kann man auch Volt / Ampere schreiben )



Pv = 54,85 VA= 54,85 Watt


STIMMT DAS UNGEFÄHR ??

Meine eigentliche Frage jetzt :

Wie heiß wird das Kabel ??

Ich hoffe mir kann jemand helfen !!

Vielen Dank schon mal

viele grüße


stefan
:D  :D
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Endstufen: 2x Z600C2SL (die dritte ist seit dem Winter 0/(09defekt)Je zwei HT und je zwei TMT PRO Zapco;Alles im Stereobetrieb
Ansteuerung aktiv über SL-Transmitter,TMT sind komplett aktiv über die HU getrennt,HT eben "teilpassiv"


...einfach alles ALT...aber Gut!

Fabian

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2

Saturday, February 23rd 2002, 3:21pm

Wie heiß wird Kabel ??

Soweit ichs beim Überfliegen richtig gesehen habe stimmts, kommen wir zur Wärmeentwicklung:

Erstmal muß man davon ausgehen daß die 80A ja nicht immer fliessen, d.h. du hast eine kurzzeitige maximale Verlustleistung von 55Watt. Das ist lächerlich wenig, ein 6m langes 25mm² Kabel wird dadurch ein paar Grad wärmer, bei Endstufen ist die Verlustleistung viel gravierender.

Zum Vergleich: Eine Sitzheizung hat eine Leistung von ca. 250Watt, die ja komplett in Wärme umgewandelt wird. das passiert auf 1m Kabellänge in superdünnem Draht. Der wird grade so heiß, daß man gut drauf sitzen kann.

Die 55Watt (im Mittel eher 25Watt) sind unerheblich.

Gruß

Fabian
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Stempsy

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3

Saturday, February 23rd 2002, 3:37pm

Wie heiß wird Kabel ??

hallo fabian !

danke

Quoted


bei Endstufen ist die Verlustleistung viel gravierender.


was meinst du damit im bezug auf hier ??

danke

mfg

stefan

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Mathias

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4

Saturday, February 23rd 2002, 5:16pm

Wie heiß wird Kabel ??

Ganz einfach, ein Verstärker hat ein viel grösserer Verlustleistung (es entsteht Wärme) als die Kabel, auch im Verhältnis auf die Fläche.

Ausserdem muss man sich eigentlich keine Sorgen machen, dass da ein 20mm^2 bei 80 A abbrennt.
Im Haushalt benutzt man für 16 A 1,5mm^2!
Der grosse Kabelquerschnitt hat vorallem den Sinn, dass es zu einem möglichst kleinen Spannungsabfall im Kabel kommt.

MFG

Mathias

Stempsy

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5

Saturday, February 23rd 2002, 6:08pm

Wie heiß wird Kabel ??

@Mathias :




Quoted


Der grosse Kabelquerschnitt hat vorallem den Sinn, dass es zu einem möglichst kleinen Spannungsabfall im Kabel kommt.


OK ! Ist klar ! Schau dir mal meine Berechnung ganz oben an !
Was sagst dazu ??

Quoted


Im Haushalt benutzt man für 16 A 1,5mm^2!

OK ! Vergiss aber nicht,dass dort 230 V verwendet werden
UND es sich dabei nicht um Gleichstrom sondern um Wechsel-strom handel !

bis dann

mfg

stefan
:D
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Mathias

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Saturday, February 23rd 2002, 7:35pm

Wie heiß wird Kabel ??

Jo, Berechnungen stimmen.
Wegen der Erwärmung:

Ein 50 Watt Glühbirne wird ja schon gut warm.
Aber jetzt musst du mal überlegen, wie klein die Fläche einer Glühbirne und wie gross die Fläche von 12 Meter Kabel.

So rund 2,6 qm!

Quoted

Zitat  

Im Haushalt benutzt man für 16 A 1,5mm^2!


OK ! Vergiss aber nicht,dass dort 230 V verwendet werden
UND es sich dabei nicht um Gleichstrom sondern um Wechsel-strom handel !


Bei 12 Meter 1,5 mm^2 hast du bei 16 A 36,45 Watt Verlustleistung am Kabel!
Also nicht viel weniger, aber vergleich mal den Querschnitt!

Und beim Wechselstrom sind die 230 Volt ja nur der Mittelwert (Effektivwert), da sind ja dann auch die Spannungsspitzen über 230 Volt.

MFG

Mathias

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7

Saturday, February 23rd 2002, 7:42pm

Wie heiß wird Kabel ??

Stimmt !!

Und was sagt uns das jetzt Mathias ??!


Danke

mfg

stefan

wieso eigentlich 12 Meter ??
wegen den 6 meter Masserückleitung ??

:D
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8

Saturday, February 23rd 2002, 8:51pm

Wie heiß wird Kabel ??

Das man das Thema Kabelbrand ernst nehmen soll, aber nicht übertreiben.

Es geht da eben hauptsächlich darum, möglichst wenig Leistung im Kabel zu verheizen.

Und wegen der 12 Meter

Quoted

2. Spannungsfall :

^U = 2 * l * I
      -----------
       x * A

^U = Spannungsfall
I=     Stromstärke in Ampere
x=    "Kappa" = spezifischer Leitwert = Kehrwert vom Roh
A=   Leiterquerschnitt in mm²


HIER : Material Kupfer


^U = 2 * 6 m * 80 A    Ohm * mm²
      ------------------------------
      56 m        25 mm²

( für Ohm kann man auch Volt / Ampere schreiben )

^U = 0,685 V


Du hast auch mit 12 Metern gerechnet, bei  6 Meter hast du 0,34176 Volt Spannungsabfall.

MFG

Mathias


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9

Saturday, February 23rd 2002, 9:00pm

Wie heiß wird Kabel ??

@ Mathias :

Quoted


Das man das Thema Kabelbrand ernst nehmen soll, aber nicht übertreiben.

Es geht da eben hauptsächlich darum, möglichst wenig Leistung im Kabel zu verheizen.


GENAU , STIMMT !

Ich hab bisher 16mm² drin,und das ist orginal mit
60 Ampere Sicherung gewesen !
War so ein Set !
Werd das warscheinlich nächste Woche gegen 40 Ampere
austauschen !
Und meine neuen 2 Kabel â 25mm² bekommen dann 60 Ampere
evtl. eines davon 80 Ampere !
Mehr geb ich für Carhifikabel nicht aus,ansonsten nehm ich dann Installationsleitung wie sie beim Hausbau verwendet werden !
So wie Fabian !
Geht ja auch oder ?
Bezüglich Spannungsfall hat die Nenngröße der Sicherung aber nix zu tun ,oder ??

vielen dank

mfg

stefan

p.s. : hast du noch mehr bilder von deinem Einbau Mathias !

Falls ja - mailen :

Stempsy@t-online.de

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10

Saturday, February 23rd 2002, 11:40pm

Wie heiß wird Kabel ??

Quoted

Bezüglich Spannungsfall hat die Nenngröße der Sicherung aber nix zu tun ,oder ??


Doch!

Umso kleiner die Sicherung, umso grosser der Widerstand!
Die Schmelzsicherung muss ja irgendwie zum Schmelzen gebracht werden.
Und wie haben wir ja schon vorgerechnet:
Umso grösser die Widerstannd, umso mehr Spannug ist an dem Widerstand, also auch umso mehr Leistung bei dem gleichen Strom.



Bilder gibt es leider nicht so viel, weil ich keine Digicam habe und mein Einbau ist immer noch nicht fertig!
Und es sieht auc nicht gut aus, ich habe zwar jetzt drei Wochen Ferien, aber das liebe Wetter.......

MFG

Mathias

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11

Saturday, February 23rd 2002, 11:55pm

Wie heiß wird Kabel ??

@ Mathias :

auch noch vor dem PC !!

Quoted


Umso kleiner die Sicherung, umso größer der Widerstand!
Umso grösser die Widerstannd, umso mehr Spannug ist an dem Widerstand, also auch umso mehr Leistung bei dem gleichen Strom.


Somit ,mal unabhängig von den anderen Kriterien:
Je kleiner die Sicherung ,desto kleiner der Widerstand von
der Sicherung,desto weniger Spannungsabfall bzw. desto weniger die Leistung ?!!!!?

Stimmt das ??

mfg

stefan

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12

Saturday, February 23rd 2002, 11:57pm

Wie heiß wird Kabel ??

SORRY !!

[/QUOTE]
Umso kleiner die Sicherung, umso größer der Widerstand!
[/QUOTE]

VERTIPPT !


Somit ,mal unabhängig von den anderen Kriterien:
Je größer die Sicherung ,desto kleiner der Widerstand von
der Sicherung,desto weniger Spannungsabfall bzw. desto weniger die Leistung ?!!!!?

DAS STIMMT ,ODER ??

d.h. eine größere Sicherung ist von dem Gesichtspunkt her besser - wegen Brandgefahr aber eine kleinere besser-
FAZIT : richtig auf die Endstufe dimensionieren ,oder ???

mfg

stefan
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13

Sunday, February 24th 2002, 12:07am

Wie heiß wird Kabel ??

Richtig auf Kabel, Endstufe und Batterie dimensionieren!

Endstufe ist ja meistens selber abgesichert, also fällt weg.
Das Kabel halt richtig dimensionieren, also möglichst gross.
Und durch die Impulsströme kann eigentlich kaum was passieren.
Wichtig ist, dass die Batterie genug Strom liefert!
Es kann z.B. einem Kabelbruch (nicht Kabelbrand) kommen. Aber die Batterie bringt aber nicht genug Strom, um die Sicherung zu schmelzen (die ist ja träge).
Das Kabel bränd wahrscheinlich auch noch nicht. Aber genau an der Stelle, wo das Kabel gebrochen ist, ist leicht(er) entzündliches Material, und durch die entstehende Wärme und Funken kommt es zum Brand.

Wenn die Batterie aber 1000 A bringt, dann haut es auch gleich ein 200 A Sicherung durch.

MFG

Mathias