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Jo, dann mal Tipps von einem, der für Strom und Masse jeweils 2x 25mm²-Kabel liegen hat, eben auch, weil er es für lau bekommen kann.

Bei mir habe ich vorne 2 Sicherungen, also jedes Kabel ist seperat abgesichert. Hinten im Kofferraum habe ich eine handelsübliche Stromschiene (eine für Strom, eine für Masse) liegen, an denen sowohl die beiden Zuleitungen als auch die Kabel zu den Endstufen angebracht sind. Hab jetzt leider kein Foto da... Damit bin ich auf jeden Fall total flexibel, weil ich jederzeit noch ein paar Strippen mittels eines weiteren Halters (den ich ebenfalls für lau bekäme) an die Schiene packen könnte.

Wenn du eine seperate Masseleitung legst, musst du in der Tat alle Geräte hinten zu einem Massepunkt führen... Ich hab beim Verlegen der Chinchleitungen deshalb auch direkt ein Massekabel mitgelegt, weil ich vom Passat her schon wusste, was mir sonst blüht. Eventuell musst du auch die Masse der Antenne nach hinten führen, und das kann richtig übel werden! Bei mir ist die nämlich durch ihr Gehäuse geerdet, und dementsprechend habe ich keine Möglichkeit, da einfach ein Kabel nach hinten zu führen, sondern müsste zwischen dem Antennengehäuse und der Karosserie was reinbasteln... Lange Rede kurzer Sinn; mir ist Radio eh nicht wichtig und von daher hab ich die Antenne einfach nicht angeschlossen.

Wenn du mit 2 Leitungen direkt zu den Endstufen gehst, wirst du auch Störgeräusche haben! Das waren bei mir im Passat zwar immer super wenige, aber ich weiß ja nicht, wie perfekt du es haben willst... Bei mir ists im Moment so, dass ich nur was höre wenn die Lautstärke auf 0 steht.

Jetzt mein Geheimtipp für den Sparfuchs (alle High-Ender bitte weghören...):

Leg zu jeder Endstufe ein 16er... die Massekabel legst du nach hinten zu einem zentralen Punkt (aber NICHT an die Karosserie) und dann von den Endstufen ein kurzes Kabel bis zu diesem besagten Punkt. Dann noch vom Radio und von der Antenne ein Massekabel bis zu dem Punkt... Und jetzt wird es böse: Du isolierst von allen Kabeln 15cm ab und wickelst sie dann zusammen... Ordentlich Duck-Tape drum und das kann unmöglich wieder auseinandergehen... So hatte ich das im Passat, hat ein gutes Jahr gehalten, und ich hatte beim Ausbau so meine Probleme damit, so fest war das... ;-)

Also im Prinzip das selbe wie jetzt, nur jetzt hab ich Klemmen statt Tape.

So far,
Olli

Kann dem Olli in mancher Hinsicht recht geben, da ich auch mal nen 35i Vari hatte. (Übrigens tolles Auto )

Meine Erfahrungen sind über die Zeit folgende:

- Strom und Masse von Batterie nach hinten
- für Radio Strom und Masse (wichtig: beides!) von Batterie (z.B. 4mm² LS-Kabel)
- Cinch getrennt verlegen (ich weiß schon, dass des bekannt ist)

Für den Bastler zusätzlich:

- Batterie in den Kofferraum (Radio hier anschließen)
- Trennrelais (für langes hören im Stand)
- Remote über Relais schalten/entlasten

Und für den Hardcorebastler:

- zweite LiMa für die Zusatzbatt.
- Batterie nicht verbinden
- alles was Musik heißt an die Zusatzbatt.


Meine Aussagen sind jetzt nicht für jeden das Wahre, aber ist eben meine Meinung.

Wegen dem Kabel würde ich meinen, dass du mit einem 16er eine Batt. laden kannst. In diese Ladestrippe machst du dann ein Trennrelais (z.B. im Motorraum) und an jeder Batterie eine 60er Sicherung.

Sicherheitsmenschen: Diesen Absatz überspringen!

Meine Zusatzbatt. ist eine ganz einfache Fiamm Premium. Die ist für meine Zwecke ausreichend und gast auch nicht (eigene Erfahrung). Je größer, desto besser gilt hier natürlich auch. Es wird empfohlen, die Gasungsöffnungen mit einem Schlauch nach außen abzuführen (hier bin ich schlechtes Vorbild).
Ich möchte aber hinzufügen, daß ich diese Batt. eingebaut habe, um meine Starter zu entlasten, da ich auch im Winter mal im Stand höre und meinen Diesel noch loskriegen will.

Die Zusatzbatterie hat dabei noch verschiedene Vorteile (evtl. ohne Trennrelais anders), da z.B. beim Starten des Motors das Radio nicht abschaltet (wegen Spannungseinbruch).

Des ist erstmal meine Meinung.

Seb

p.s. Es reicht eben auch eine einfache Batt. für 45 Euro (Fiamm Premium 65 Ah).

Quoted

Original von Physician
- Strom und Masse von Batterie nach hinten
- für Radio Strom und Masse (wichtig: beides!) von Batterie (z.B. 4mm² LS-Kabel)
- Cinch getrennt verlegen (ich weiß schon, dass des bekannt ist)

Mhm, also das kann aber leicht zum Pfeifen werden... Denk ich...

warum sollte das pfeifen?

Hat doch alles den gemeinsamen massepunkt? (minusklemme der bat)

Quoted

Original von dermoh
warum sollte das pfeifen?

Hat doch alles den gemeinsamen massepunkt? (minusklemme der bat)

Ja das schon, aber sobald da Antenne oder Boardcomputer oder sonstwas ins Spiel kommen hast du wieder den Salat... Und du kannst dann hinten nicht mehr verteilen sondern musst für jede noch so kleine Endstufe ein Kabel nach vorne ziehen...

Quoted

Original von Twingo_Chris
geht es ja net über die zündung ein.

Doch, dafür hat das Radio doch zwei Anschlüße für Zündungs- und Dauerplus.

Moin!

Ich werde jetzt mal eine kleine Zusammenfassung niederschreiben, weshalb es zum Lichtmaschinenpfeifen wegen Potentialausgleichstströme kommen kann.

Zum Teil werde ich dabei ein wenig vereinfachen, echte Physiker mögen es mir verzeihen.

Jeder (leitende) Punkt eines Autos eines Hauses eines irgendwas hat ein Potential zu einem anderen. Über einen Verbraucher zwischen diesen beiden Punkten liegt eine bestimmte Spannung. Kleines Beispiel: Ein Computernetzteil liefert 3,3V, 5V, 12V und -12V. Das bedeutet wir haben Punkte wo wir ein Potential von 12V gegen Masse (0V) liegen haben. Zwischen diesen Punkten haben wir also eine Spannung von 12V. Bei 5V liegt eben eine Spannung von 5V zwischen 5V-Potential und Masse. Zwischen 12V Potentialpunkt und 5V Potentialpunkt liegen? Richtig! 7V! Zwischen 5V Potential und 3,3V Potential liegen 1,7V. Zwischen +12V und -12V liegen 24V Spannung an.

Nehmen wir jetzt ein Auto: Die Lichtmaschine produziert eine Spannung von sagen wir mal 14V. Optimalerweise ist dies eine Gleichspannung, aber eine gewisse Restwelligkeit ist immer vorhanden.

Jetzt ist es so, daß nicht jeder Punkt im Auto dasselbe Potential von 14V aufweist. Zwischen dem Produzenten (LiMa) und den Verbrauchern liegen durch die Kabel bedingt Widerstände. Nehmen wir eine Radiozuleitung per ISO: Die geht über den Sicherungskasten (vielleicht gar mit Leiterbahnen) über ein Relais oder den Zündschloßschalter. Kurzum: Mannigfaltige Widerstände. Diese bedingen, daß das Potential am Radiostecker z.B. nur noch 13,6 V beträgt. An den Endstufen hinten haben wir durch die dicke Verkabelung ein Potential von 13,9 V.

Das heißt zwischen Radio und der Endstufe liegen 0,3V an. An sich kein Problem, aber die Signalleitung zwischen den beiden Geräten verbindet auf einer ihrer beiden Adern die Massen der Geräte miteinander. Diese 0,3V werden also auf das Musiksignal aufaddiert. Da das Musiksignal meist nur geringe Spannung hat (max. 4V bei aktuellen Geräten) sind 0,3V vergleichsweise viel. Wäre die Spannung von der Lichtmaschine eine Gleichspannung hätten wir kein Problem. Wir würden die Potentialausgleichsströme, also die 0,3V Spannung nicht hören. Da aber diese Spannuzng dieselbe Restwelligkeit wie die von der Lichtmaschine produzierte hat hört man eben diese Welligkeit als Töne, sie wird als "Musiksignal" zum normalen Signal aufaddiert. Das nennt man dann eine Masseschleife.

Ein Entstörfilter macht nun nichts anderes als diese Masseverbindung aufzutrennen ohne eine allzugroße Hürde für das richtige Signal zu bieten. Das geht aber einher mit Klangeinbußen, da meistens zwei billige Spulen genutzt werden.

Bei einem Glasfaserkabel gibt es keine Masseverbindung, das wäre eine gute aber teure Alternative.

Man kann aber auch versuchen die Ausgleichströme zu verhindern indem alle Geräte nicht denselben Massepunkt aber das gleiche Potential haben. Im Grunde genommen hat wie auch immer verkabelt ALLES denselben Massepunkt, nämlich den Pol der Batterie, aber das bringt nix, die Potentiale sind entscheidend.

Durch ein direktes Kabel von Radio zu Batterie kann das Potential verbessert werden, dabei müssen sowohl Masse als auch Plus so gut ausgelegt sein wie die Endstufenverkabelung, also einen ähnlich niedrigen Widerstand aufweisen. Achtung! Das bedeutet nicht, daß das Radiokabel dieselbe Dicke sondern auf die Länge gesehen in etwa denselben Widerstand haben sollte. Dabei die Sicherungswiderstände mit einberechnen. Meist muß man dazu kein großes Geschiß machen, eine gute Verkabelung mit 1,5mm² reicht, Hauptsache sie ist besser als der meist verottete Sicherungskasten-Kram.

Eine zweite und meist auf Anhieb wirksame Möglichkeit ist, die Masse des Radios von hinten nach vorne zu führen und das Radio damit zu betreiben. Potentialausgleichsströme werden dann sozusagen über dieses geleitet. Die genaue Erklärung spare ich mir mal. Wichtig ist in jedem Fall, daß ALLE Geräte wie aktive Weichen oder elektronisch verstärkte Antennen potentielle Störenfriede sind, wenn sie Potentialunterschiede zu Rdio oder Amp aufweisen.

Ich hoffe die Thematik ist damit einigen klar geworden. LiMa-Pfeifen ist meiner Erfahrung nach zu 99% dieser Ursache zuzuordnen, nur 1% fallen auf parallele Verlegung von Strom und Signalkabeln. (Wieso sollte da auch was eingestreut werden, der Kondensatoreffekt ist eigentlich zu gering...)

Gruß

Fabian

Freut mich, dass du so gut zugehört hast, als ich dir das neulich erklärt habe! Ist aber auf jeden Fall gut, dass du das dem Rest des Forums jetzt auch mal mitgeteilt hast.

@Olli:

Ich bin bei meiner Verdrahtung sehr konsequent vorgegangen, sodaß ich alle Anschlüsse des Radios selbst verlegt habe. Alle Spannungen vom und zum Radio sind per Relais (galvanisch getrennt?!) von der zweiten Batterie gespeist.
Wenn ich also das Zündschloß drehe, dann schaltet ein Relais das Zündplus von der zweiten Batt. ans Radio.
Andersrum: Wenn die Zusatzbatt. mal unter 11 Volt geht, dann schaltet das Radio ab. die Relais fallen zwar nicht ab, aber die werden ja auch von der Starter gespeist (Steuerspannung/-strom).

Seb

Noch als kleiner Tipp zum zurückführen der Masse zur Batterie: verdrill Pluskabel und Masse, das sollte wenigsten ein bisserl störgeräusche eleminieren... meine ich auf jeden Fall mal gelesen zu haben bin mir also nicht safe!