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Twingo_Chris

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Sunday, April 11th 2004, 7:42pm

Leidiges Thema: Masseschleife

Hallo ihr Osternasen

Ich weiß ich weiß, das Thema ist alt und es gibt 111 regelwerke, wo steht wie man es los wird, aber ich bin zu faul die wie blöd punkt für punkt durchzugehen.

Ausgangssituation: Radio und 2 Verstärker sind über die Batterei mit JE einem Kabel geerdet.

Also ich habe folgendes festgestellt:

- Erde ich das Radio direkt an die Batterie mit einem eigenen Kabel und die Antenne über die Karosserie dann ist die LiMa in den Hochtönern

- Antenne ist nicht geerdet.
Verlege ich den Massepunkt des Radios direkt an den Verstärker (also ein Kabel vom Radio an den Masseanschluss des Verstärkers), der auch fürs Frontsystem zuständig ist, dann habe ich keine LiMa im Hochtöner! Erde ich die Antenne wieder, hab ich die LiMa wieder drin. *rolleyes*


Ich habe jetzt folgendes gemacht:
- Antennenerdung weggelassen
- Radio am Verstärker - masseanschluss geerdet

Jetzt ist zwar der Empfang schlecht, aber besser als die Lichtmaschiene in den Hochtönern.


ABER: Darf das überhaupt so? Radio am Verstärker erden? Oder kann es da zu Problemen kommen?

Danke für eure Antworten...

Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, d. h. du darfst sie kostenlos nutzen.
Aber sie ist nicht Open Source, d. h. du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.
;)

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2

Sunday, April 11th 2004, 8:24pm

Hallo,

erstmal kurz meine alte Situation:
Beide Endstufen waren an Verteilerpunkt im Kofferraum (isoliert) geerdet (also ohne Karosserie sondern mit Kabel zur Batterie).
Radio war über Kabel an Verteilerpunkt hinten geerdet.

Hat wunderbar funktioniert, allerdings hatte ich ein Lima-Pfeifen wenn die Antenne angesteckt war.

Situation jetzt:
Radio ist mit 6mm² direkt an der Batterie angeschlossen (12V + Masse)
Endstufen weiterhin über Verteilerpunkt im Kofferraum
Resultat der Aktion: Ich habe keinerlei Pfeifen mehr, auch bei Radioempfang nicht

Natürlich darfst du das Radio hinten erden, hatte ich damals bei einer ersten Konstellation auch so.

Frage: Sind deine Endstufen beide über Chinch am Radio, über Y-Verteiler mit einem Kabel am Radio oder nur ein Amp am Radio und der andere Amp am Ausgang des ersten Amps?

Viele Grüße & frohe Ostern,
Olli

PS: Das Pfeifen bekommen wir schon noch weg... ;-)
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Twingo_Chris

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Monday, April 12th 2004, 1:27pm

also beide stufen habe ein eigenes cinchkabel. y-verteiler mag ich nicht.
aber: die endstufen sind bei mit nicht auf einem verteiler geerdet, sondern jede für sich an der batterie.

das radio ist jetzt am Masseanschluss der endstufe mit angeschlossen!
also da, wo die ednstufe + und - pol angeklemmt bekommt ist auch das radio angeklemmt, mit dem + pol.
ob das so darf war die frage...

danke für deine hilfe!
wie ist denn die neue ESX? gut? besser als die Crunch?
Gruß Christian

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Monday, April 12th 2004, 2:06pm

Holla,

ja, die ESX geht wesentlich besser als die Crunch, ist aber trotzdem schon fast wieder verkauft... Hab da noch was am laufen, aber davon berichte ich erst später... 8)

Das ist ne ganz klare Sache: Ist nicht optimal verkabelt! Du kannst das mit der Tunermasse an der Endstufe machen, aber auch nur, wenn das deine einzige Endstufe ist... Entweder, du machst hinten im Kofferraum einen gemeinsamen (isolierten) Massepunkt für die beiden Endstufen und das Radio, oder du legst das Massekabel (und wenn du schon dabei bist auch ein Kabel für 12V+ vom Tuner direkt zur Batterie.

Deine Anordnung ist nicht sternförmig, und da ist das Problem... Radio und Endstufe hängen im Prinzip "in Reihe" an der Batterie, wenn alles an der Bat geerdet ist, musst du mit dem Radio aber auch bis ganz nach vorne.

Um es mal kurz zu testen: Verbinde mit einem Massekabel mal testweise die beiden Endstufen (zusätzlich) miteinander... Dann müsste das Pfeifen schon weg sein...

Viele Grüße,
Olli*

*der es nicht bereut, sich 30min Zeit genommen zu haben um den Tuner direkt an die Batterie anzuschließen.
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Monday, April 12th 2004, 6:24pm

tja, was soll ich sagen: So war es ja schon!
das Radio war direkt an der Batterie geerdet..
*verwirrt*ich glaube ich muss mal ne zeichnung machen...

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Monday, April 12th 2004, 6:29pm

Jo, mach mal ne Zeichnung mit Beschreiubung, welche Störungen unter welchen Konstellationen auftreten....
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Tuesday, April 13th 2004, 1:05pm

So isset jetzt

Hallo nochmal

Da ich der Meinung bin, dass bei meiner Verkablung irgendwas nicht stimmen kann, habe ich sie mal notdürftig aufgezeichent mit Powerpoint (und dann kopiert...)

Das Schaf auf dem Bild ist mein einziger Freund an diesem tristen Arbeitstag nach Ostern ;) :P
Twingo_Chris has attached the following image:
  • Verkabelung_aktuell.jpg

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Tuesday, April 13th 2004, 3:09pm

versuch mal alle geräte an den selben massepunkt zu führen und wenn möglich mit der gleichen stomquelle zu versorgen ...

take it:
theneoinside has attached the following image:
  • masseschleife.jpg

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Tuesday, April 13th 2004, 3:36pm

Sieht sinnvoll aus...
Ich dachte nur, ich könnte mir die Verteiler sparen, denn eigentlich sind ja alle aktiven Komponeten an einem Massepunkt: der Batterie

Zudem habe ich für die Dinger keinen Platz...muss mir erst einen suchen.
Zum Glück habe ich die verlegten Kabel allesammt 2 meter länger als erforderlich gemacht, so dass es kein Problem sein dürfte die Verteiler einzuarbeiten...

Aber ich denke nicht, dass ich nach dem Verteiler nochmal sichern muss, oder täusche ich mich? Macht doch gar keinen Sinn ?(
Ach: ich muss bei der 2x 16mm² Variante bleiben, anders geht es nicht..

Also so:
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  • Verkabelung_neu.jpg

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Tuesday, April 13th 2004, 4:07pm

doch nach nem verteiler muss abgesichert werden *zumindest die +12V*, falls der Kabelquerschnitt geändert wird *damit auch die dünneren kabel gegen ueberlastung geschuetzt sind ;-)* ... aber du solltest nicht ein vorhandenes 16er kabel auf zwei 16er verteilen lassen, da sonst das kabel zwishen verteiler und batterie nicht den benötigten strom liefern kann *dehalb 35mm²*. mhh was hasten due fuern auto? ... je nachdem könntest du nämlich von der Batterie bis zum fussraum des Beifahrers ne 35mm² leitung legen und dort die Verteiler unterbringen *kann man ja meistens dort so anbringen, dass es nicht auffällt ,-)* ... dann kannste deine 16er kabel weiterbenutzen, musst diese jedoch mit jeweils ner eigenen sicherung absichern :)


mfg christopher


achso: bitte führe dann jeweils nur EIN kabel zu den verteilern, da es nicht erlaubt ist 2 kabel von dem selben startpunkt parallel zum selben endpunkt zu verlegen *vor allem nicht wenn sie unterschiedliche querschnittsflächen haben* ... frag mich bitte nicht nach dem genauen grund, den kann ich dir nicht verraten aber es hat was mit der stromstärke und möglichen kabelbränden zu tun

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Tuesday, April 13th 2004, 4:25pm

zum Auto: guck mal meinen Nick an, dann weißt du bescheid.

Die Kabelquerschnitte KANN ich nicht anders wählen!
Es gibt beim Twingo zwei Möglichkeiten Strom in den innenraum zu bekommen:
1) Durch ein kleines Loch, wo auch die Drahtzüge für die Pedale usw durchgehen.
2) Durch die Spiegel

Variante 1 ist sehr unschön, da dieses "Loch" ein verharztes, sehr schlecht zu erreichendes Loch ist, welches ich NICHT anfassen möchte. Die meisten gehen da druch, aber die Variante durch die Spiegel finde ich schöner und einfacher.

Aber ich kann pro seite (also pro Spiegel) nur 2x 16mm² legen, mehr geht nicht. Oder 1x 20mm² pro seite, aber das ist auch nichts.
Daher ist die Zeichnung von mir sozusagen die letzte Lösung.

Mit den Sicherungen und dem "dürfen" und "nicht dürfen" frage ich nochmal unseren Profi vom Dienst : Fabian...

Weiterhin glaube ich, dass du die zeichnung nicht richtig verstanden hast, da ich nirgendwo einen anderen Querschnitt, als 16mm² verwende und somit auch keine Änderungen am Querschnitt habe...
Oder wir laber grade wild aneinender vorbei :))

Danke für deine Hilfe!

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Tuesday, April 13th 2004, 5:31pm

argh das mit dem auto hätt ich sehn können *kopf gegen schreibtischkante hau* ... mhh ... gibt es sonst wirklich keine mit stopfen verschlossene löcher in der trennwand vom motoraum zur fahrgastzelle ?

edit: lieber einmal zu viel als zu wenig abgesichert ;-)