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clear-Sound-fan

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Saturday, June 19th 2004, 6:46pm

LS-Panelbau (und schon wieder...)

So die Prüfungen sind vorbei und ich hab wieder Zeit fürs WICHTIGE! Da hab ich mir doch gedacht ich frag euch gleich mal wieder Löcher in den Bauch...

Und zwar möchte ich nach langem hin und her - nachdem ich kein gefälliges 13er Frontsys gefunden habe - eventuell doch ein Doorboard bzw. eine LS-Panele bauen, die mein bisheriges MB Quart 3-Wege Hecksystem aufnehmen soll. Doch stellen sich mir da grundsätzlich noch 'ne Menge Fragen (trotz langem studieren der FAQs).

zur Dämmung:
Da ja auch - oder besonders - der 20er Bass meines Compos in die Panele rein soll (ja ich hab einen 3-Türer mit recht langen Türen - doch dazu später mehr...) sollte die Tür ordentlich abgedämmt werden.

1. Man liest hier ja öfters davon, dass ihr Bitumenmatten aus dem Baumarkt verwendet habt. Sind das diese Dachbahnplatten, welche mit Heißluft oder gar Bunzenbrenner fixiert werden müssen? (ansonsten gibts in München keine Bitumenmatten/platten im Baumarkt???)

2. Ist das nicht etwas gefährlich im Kfz-Bereich (Bunzenbrenner...)?

3. Bei profihifi.de werden ja Bitumenmatten und/oder Akkusstikschaummatten angeboten, allerdings sind die für zwei größere Türen doch ganz schön teuer, und da wollte ich euch fragen ob ihr noch andere günstige Möglichkeiten/Angebote kennt?!
Gut, in den Tipps werden NoiseEx-Spray oder -Paste genannt doch die sind ebenso recht teuer ;-) und den MXM-Spray hab ich bereits pro Tür einen (750ml) verwendet, hat schon einiges gebracht aber ich hätte mir mehr erwartet.

zum Bau der Panele:
Wie oben schon kurz angesprochen, möchte ich mein komplettes 3-Wege-System nach vorne bringen - und genau da setzt es auch schon aus. Meine Tür ist 'nen guten Meter bis 1,20m lang, ich habe keine el. FH und möchte auch nach Möglichkeit keine einbauen. Werksseitig sind der 12,5er MT (seltsames Zwischenmaß) und der HT in einen besonderen Adapterring verbaut, der letzendlich direkt auf die Metallfläche an der Tür geschraubt ist. Diesen Adapterring könnte ich sicherlich aus MDF als Aufnahme für die Komponenten HT und 10er MT nachbauen und somit hierfür den Original Einbauplatz nutzen. Doch nun muss der Tiefton untergebracht werden und dies ist wie gesagt ein 20er. (Zur Veranschaulichung würde ich gern mehr Bilder anhängen, aber das check ich leider noch nicht ganz!) Die Aufnahme für den Bass soll am hinteren Ende der Türe auf Höhe des Fußraumes im Fond montiert werden.

1. Da meine originale Türabdeckung auf die ich ja aufbauen will ein paar Unebenheiten an den relevanten Flächen hat wollte ich wissen, wie ihr das ausgleichen würdet.

2. Einzigstes Manko - ich befürchte, dass der Bass und dessen Panele evtl. zu schwer für die originale Türverkleidung werden. Was meint ihr; der Bass wiegt etwa 2-4kg.

Über eure Antworten freu ich mich jetzt schon.
MfG Matthias
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Stempsy

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Saturday, June 19th 2004, 11:09pm

Hallo!!!

Naja-dann fang ich einfach mal an in der Fülle !!

Quoted

Und zwar möchte ich nach langem hin und her - nachdem ich kein gefälliges 13er Frontsys gefunden habe


WARUM NICHT ?? Wo/wie hast dich denn erkundigt?Was suchst denn genau?
Was muss es können?Welche Musikrichtung?Preisklasse?
Rest der Anlage?
Eher audiophil/eher mehr Pegel/eine gute Mischung ??!.........

Zur Frage 1:

Ja,das sind sog. "Bitumenmatten" ,auch Dachpappe genannt!
Werden entweder mit Bunzenbrenner oder Heißluftfön heiß gemacht,oder
geklebt! Es gibt da verschiedene !

Also einen Bunzenbrenner würde ich auch nicht in die Türe halten!

Ich habe bisher noch keine Erfahrungen mit solchen Matten gemacht!
Kann dir diesbezüglich also nicht wirklich weiterhelfen!

Die Matten von Profihifi werden allerdings sehr gelobt und sind in diesem Bereich noch welche der "wenig-kostenden"!
Auch die von Teroson,die es z.B. bei ATU gibt,sind sehr gut!
Da gibts welche die sind mit Aluminium beschichtet und welche eben nicht!
Untergrund ,der mit den Matten beklebt werden soll,sollte fettfrei sein!


Wie schauts denn bei dir unter der "Innenverkleidung" aus??!
Hast du davon Bilder??

Bilder kannst auch z.B. auf einen eigenen Server stellen,oder den Martin mailen,der stellt sie dann für dich online!

Zum Bau mal ein wenig etwas :

Wenn der 20cm Tieftöner alleine schon ein Gewicht von 2-4 kg hat,dann wird die Türe,wenn du diese wirklich massiv verbauen willst,wirklich GUT SCHWER!
Allerdings befürchte ich generell,dass du die orginalen Einbauplätze für den
Hochtöner und den Mitteltöner nicht verwenden kannst bzw. nur schwer!
Inwiefern das rein akustisch gut ist,kann ich dir nicht sagen!
Sicherlich wird durch die hohe Einbauposition die "Bühne" nach oben gehoben-was generell schon mal gut ist!
Bauen würde ich aus BirkeMultiplex -z.B. 19mm !
Oder eben noch mit Stahlringen verstärken!
Immer gut mit dem Türblech verbinden (Schrauben)!
Je nach dem wie aufwendig du es machen willst!

Den Tieftöner in einem "Kickpanel" im Fußraum unterbringen ist nicht irgendwie
möglich??
Rechts unter der Fensterkurbel? Was ist da drunter?!
Welche Einbautiefe hast du?
Bekommst du überhaupt das Fenster noch auf,wenn du den 20cm Tieftöner
in die Türe einbaust?!
Die Frequenzen trennst du über die orginale Weiche?!

Ein 3-Wege System optimal abzustimmen ist sicherlich nicht leicht!

Schon mal den Rat einens Händlers gesucht??!

Schönen Abend!

mfg

stempsy,stefan


:D :D :D
HU: Alpine CDA 7878R von 2001
Front: Exact DN 26 Hochtöner und Andrian Audio 165G Tiefmitteltöner
Endstufen: 2x Z600C2SL (die dritte ist seit dem Winter 0/(09defekt)Je zwei HT und je zwei TMT PRO Zapco;Alles im Stereobetrieb
Ansteuerung aktiv über SL-Transmitter,TMT sind komplett aktiv über die HU getrennt,HT eben "teilpassiv"


...einfach alles ALT...aber Gut!

clear-Sound-fan

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3

Wednesday, June 23rd 2004, 5:59am

Erstmal danke für deine Antwort.
Bunzenbrenner. Damit hat sich soeben die Baumarktvariante verabschiedet... Werde dann wohl erst mal zur ATU schauen, ansonsten werde ich nicht um die Dinger von profihifi.de herumkommen.

Bilder von "unter" der Innenverkleidung habe ich leider keine. Bei mir passen aber auch keine Kickpanels im vorderen Fußraum rein: 1. zu wenig Platz - 2. Benzinabsperrhahn und Verteilerkasten/Sicherungskasten im Weg! Unter der Fensterkurbel ist auch gleich Blech dahinter :(

Der Bass hat eine Einbautife von 73 mm und ebend den Durchmesser von 20 cm. Allerdings wird er höchstens mit fertiger Aufbaupanele um die 2 kg wiegen (nicht 2-4 kg nur das Chassis). Habe gestern versucht die Aufnhame für Höhen und Mitten zu bauen; sind sowei fast fertig geworden, muss sie leider noch etwas den Unebenheiten meines Türblechs anpassen, ansonsten siehts aber glaub ich gut aus um die originalen Einbauplätze verwenden zu können... :D :D :D

Quoted

Original von Stempsy
WARUM NICHT ?? Wo/wie hast dich denn erkundigt?Was suchst denn genau?
Was muss es können?Welche Musikrichtung?Preisklasse?
Rest der Anlage?
Eher audiophil/eher mehr Pegel/eine gute Mischung ??!.........


Ich hatte jetzt ein gutes halbes/dreiviertel Jahr nach einem audiophilen FS im preislichen Rahmen bis max. 200€ gesucht, dass klanglich zu meinen vorhandem MB Quart und Geschmack passt. Hier im Forum wurden mir ja schon einige Systeme genannt, die mir bestimmt auch gefallen hätten. Nur muss ich hier - in München - zum Probehören auf Media-, Saturn, Expert und Makromarkt ausweichen, da die wenigstens ein paar renomierte Marken im Angebot haben (PHASE, Next, Hifonics, GZ, Syrincs, Phonocar, Focal, Xetec, Helix ...) ansonsten kenn' ich keinen Fachhändler der mir die Dinger schnell Bestellen konnte geschweige denn, dass ich sie hören konnte.

Aber ich möchte eingentlich auch nicht mehr weiter suchen, schließlich habe ich keine Lust und Nerven mehr. ;( ;( (weitere Angaben: Techno, House, HipHop, Black ... siehe meine alten Threads) -> Darum eben das 3-Wege-System nach vorne! 8o
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clear-Sound-fan

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4

Wednesday, June 23rd 2004, 6:14am

Noch mal 'ne kleine Frage wie sieht es denn aus, wenn der Bass des Frontsys mit Abstand von ca. 3/4 cm auf die Vordersitze schallt? Ist das akkustisch ein Problem? Bei Bass doch wohl eher nicht?!?
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Wednesday, June 23rd 2004, 10:02am

Kann man so nicht sagen.

Dafür sind auch die Trennfrequenzen der Weiche Ausschlag gebend. Da die Vermutlich nicht soo groß ist, wird die Trennfrequenz sicher nicht sehr tief sein (sehr tief wäre ~200 Hz; tippe eher so auf 800 Hz). Dann kommt aber schon genügend ortbarer Schall aus dem LS und auch schon Stimmlagen, wenn jemand eine tiefe Stimme hat.
Sollte da doch eine sehr tiefe Trennf. vorliegen wäre es wohl nicht so schlimm.

Ich würde dem Stefan aber recht geben. Versuche lieber auch im Blindkauf nen 13er gut einzubauen, als nen 3 Wege mit Riesenbass in die Tür zu basteln. Der Einbau ist bei LS das A&O und sehr entscheident, was das Ergebnis angeht.

Schau mal unter www.planet-carhifi.de in das Einbauboard. Da ist ein Thread, der vom Autor Moses stammt. Die Jungs haben da total ungünstige Einbauplätze (du hast ja richtig gute, weil weit oben!) optimiert und nach bissel machen nen guten Klang hinbekommen.
Auch wenn ich es nicht selbst gehört habe, so glaube ich all denen, die ihren Eindruck da beschrieben haben.

Mein Vorschlag:

13er System, bei dem der TMT in die Tür kommt (Einbauplatz verbessern, z.B. mit MPX) und den HT in die A-Säule. Die ist ja kurz (bis Himmel) und gut zu machen. Probleme wegen Gewicht bestehen dank der Schraube am oberen Ende auch nicht.

Konkrete Vorschläge für Systeme kann ich dir so nicht machen, aber in o.g. Forum sind genügend Leute unterwegs die auch mal nen gutes 13er in deiner Preisklasse kennen.

Gruß, Seb

clear-Sound-fan

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6

Monday, June 28th 2004, 10:25pm

dummer misst! ?(

Ich hab mich da doch ein bisschen verschätzt, hätte mehr auf euch hören sollen 8o... ich krieg die Dinger nicht sauber und optisch unauffällig nach vorne in die Tür. Bin auch noch mal zu meinem Händler und auch die sehen keine Lösung, wie ich dass hätte machen sollen ... Das ist zum weinen ;( ;( ;(
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