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Monday, June 21st 2004, 8:37pm

Depp braucht Beratung beim Subwoofer-Kauf!

Hallo audiophile Autofahrer,

ich habe endlich meine Anlage in meinen alten BMW E34 eingebaut und bin damit auch fast ganz zufrieden. Nur fast, da ich mit dem Bass nicht zufrieden bin.

Ich habe von einem Freund einen alten, relativ kleinen Gehäusesubwoofer (geschlossen, schätze so 15l netto) von MB Quart mit einem 25cm Woofer bekommen. Das Teil hat eine komische Impendanz (6 Ohm) und hat, nach meinem Gefühl keinen besonders guten Wirkungsgrad. Auf jedenfall muss ich die gebrückt angeschlossene Pyle PLM201 ziemlich aufdrehen, damit er vom Pegel einigermassen zum Rest (Details unten) passt. Außerdem macht er Störgeräusche, wenn man ihn etwas lauter aufdreht. Werde mich deshalb von dem Teil trennen und mir dabei auch gleich einen neue Endstufe dafür gönnen.

Bei der Endstufe wollte ich mir bei eBay entweder eine Reference 200/300, eine Audioart 200.2, oder eine Signat RAM holen. (Kenne mich mit den neuen Marken nicht so aus und habe bisher bei eBay günstig ein paar alte, gute Sachen ersteigert, deshalb will ich das hier auch wieder so machen.)

Beim Subwoofer will ich mir jedoch nichts Gebrauchtes holen und da ich mich mit den aktuellen Modellen nicht auskenne, wollte ich hier mal um Rat fragen! :)

Ich höre gerne House, aber auch Latin, Pop und 80er. Vom Bass mag ich zur Zeit die aktuelle Scheibe von den Black Eyed Peas und da vor allem "Latin Girls" ganz besonders, aber ich liebe auch den pumpenden Bass von Abba's "Super Trouper", wenn ich es auf meiner Anlage zuhause anhöre.

Im Auto pumpt das leider zuwenig bis kaum. Deswegen bitte ich um Empfehlungen für Subwoofer, die schön fett und pumpend klingen. (Auf Tiefbass, der das Nummernschildblech zum dröhnen bringt, kann ich verzichten.)

Der Subwoofer würde von mir in den Kofferraum (Limosine) gestellt werden und sollte hinter der Rücksitzbank durch die Skisacköffnung (Sack entfernt) durch die Öffnung über der Mittelarmlehne in den Innenraum "drücken".

Durch stöbern habe ich rausgefunden, dass vermutlich ein Bassreflex-Gehäuse mit einem 25er mit breiter Sicke das richtige für meine Anschprüche ist, richtig????

Zum Bassreflex habe ich gleich noch eine Frage: Muss die Bassreflex-Öffnung auch Richtung Fahrgastzelle zeigen, oder kommt da gar kein Klang raus? (Oder muss ich nur die Öffnung Richtung Fahrgastzelle ausrichten und die Membran ist egal?)

Sorry, Fragen über Fragen, aber hier in Augsburg habe ich nur Mediamarkt, Saturn und einen ACR-Händler. Saturn und MM traue ich keine Kompetenz zu und er ACR-Händler will mir natürlich ein Emphaser verkaufen, aber ich glaube für meinen Geschmack gibt es bessers.

Der Woofer mit Gehäuse sollte fertig zu kaufen sein (habe keine Lust zu basteln und keinen Schreiner im Bekanntenkreis) und darf bis 300 Euro kosten.

Schonmal vielen Dank für Eure Tipps, bin schon ganz gespannt!

Grüße aus Auxburg,
Werner (aka Pax)

Hier noch die Aufstellung meiner Anlage:
Headunit: Pioneer DEH-P77MP
Speaker vorne: Emphaser ECP25XT (13er-Compo, mit genügend Kickbass, bei 80 Hz abgetrennt.)
Speaker hinten: Next FLS5 (ebenfalls 13er-Compo, ok, aber dient eh' nur zum leichten Reafill)
Centerspeaker: Rainbow CP50
Endstufe vo/hi: AudioArt 140.4X
Endstufe Center: Soundstream P203 (3-Kanal, aber lag hier noch rum)
Sontiges: AudioControl ESP-3 und Epicenter, 1F-Powercap von PrecissionLink
Endstufe Sub: Pyle PLM201 (fliegt aber raus, sobald Ersatz da)

Twingo_Chris

Save Ferris!

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2

Tuesday, June 22nd 2004, 8:28am

Ist ja wie Weihnachten:
Du hast so zeimlich alles genannt, was man an Info's braucht um dich zu beraten.
THX :)

Also soweit hört sich das ja ganz gut an.
Aber eine Frage hätte ich da noch: Was für störgeräusche hast du denn im Bass???
Limapfeifen? oder ein Summen ? Ausschaltknacksen?
Hört sich an, als ob da noch keine fehler in der Verkabelung seinen.

Mit dem Bass für deinen Musikgeschmack das kriegen wir schon hin.
Aber das es ein 10er mit Breitsicke sein muss, wäre mir neu...das kann man nicht verallgemeinern...

Da beim BWM der Kofferraum gut dämmend wirkt, würde ich mal in richtung 15er gucken :] Da kommt dann auch der Bass sehr fett rüber..
Ein Gehäuse baust du selber, oder?!

Aber mit der Anschaffung eines Subs würde ich direkt die Pyle Endstufe rausschmeißen! Eine Neuanschaffung würde ich dann vom verfügbarem Kapital abhängig machen.

HA: 2 Fragen habe ich noch:

Wie sieht denn die Verkabungsstärke aus (mit hinblick auf eine neue Endstufe) und wieviel willst du ausgeben für neues Subchassi und Endstufe?
Ich würde erst die Stufe und dann den Bass kaufen....
Eine Signat RAM 3 MKII sollte ausreichen um etwas bass ins auto zu bekommen, die macht gebrückt ca 500W RMS @ 4 Ohm und bekommst du ab 120€ .. hab sie auch schon für 100€ weggehen sehen.

Gruß Chris

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Physician

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3

Tuesday, June 22nd 2004, 9:39am

RE: Depp braucht Beratung beim Subwoofer-Kauf!

@Chris:

Quoted

Original von paxman
...
Der Woofer mit Gehäuse sollte fertig zu kaufen sein (habe keine Lust zu basteln und keinen Schreiner im Bekanntenkreis) und darf bis 300 Euro kosten.
...

Grüße aus Auxburg,
Werner (aka Pax)


@topic:

Ich würde mich von der Idee mit dem BR trennen und mal nen netten Bandpass probieren. Als fertige Variante fällt mir da jetzt nur der große von JBL ein, der ein 25er Chassis beherbergt. Da ist das Rohr so angeordnet, dass du es sicher vor deine Skisackdurchreiche stellen kannst.
Sollte es in jedem Mediamarkt geben und probehören sollte auch möglich sein. An deiner vorhandenen Endstufe kannst du den Klangcharakter auf jeden Fall bestimmen.

Ansonsten muss ich dir aber auch zum Selbstbau raten, da du sonst keine wirklich gute Lösung für dein Auto finden wirst.
Das fängt da an, wo die Woofer nicht in der schrägen Seite eines Gehäuses eingebaut sind und endet bei der schlechten Ausnutzung der räumlichen Gegebenheiten.

Wenn du bereit bist ein Paar Euro zu investieren, dann sollte dich der Selbstbau eines Gehäuses nicht abschrecken, denn so wirst du zu einem guten Ergebnis kommen. Sonst sieht es eher nicht so gut aus.

Ich hab grad mal bissel rumgespielt und bin mit nem Chassis zu nem evtl. vernünftigen Ergebnis gekommen. Wäre nen Bandpass zum selbst bauen.

Stealth WS 380 (20L vent/25L g; 45 Hz tuning; 10cm Rohr 52cm lang) - ist insgesamt noch etwas praxisfremd, da das Rohr noch recht wenig Querschnitt hat und schon sehr lang ist. Was auf jeden Fall geht ist ein JL Audio 12W3 (alte Serie) oder 12W3v2 (~400€). Die sind aber nicht mehr zu haben oder eben recht teuer.

Naja, mal sehen, was mir noch so einfällt.

Aber schau doch mal, ob du den JBL Bandpass mal probieren kannst. Ist ne schwarze Kiste mit nem orangenen Rohr.

Gruß, Seb

4

Tuesday, June 22nd 2004, 6:06pm

RE: Depp braucht Beratung beim Subwoofer-Kauf!

@Chris:
Der Seb hat einige Antworten auf Deine Frage ja schon aus meinem Post rauskopiert, aber offen bleibt noch die mit dem Störgeräusch: Es ist wohl ein Fehler an der Membran, Sicke, Spule oder so - auf jedenfall "klopft" der Woofer, wenn man ihn weiter aufdreht. (Kann es irgendwie nicht besser beschreiben.)
Ist aber ja egal, da ich mich auf jedenfall von dem Quart-Woofer trennen werde.

Störgeräusche von der Lichtmaschine oder so habe ich nicht. Das Geräusch ist wird mit hoher Wahrscheinlichkeit durch irgend einen mechanischen defekt erzeugt.

Kabel habe ich übrigens 20er bis zu einem Verteilerblock und ab da 10er verlegt. Da ich nicht sehr laut höre, müßte das eigentlich locker ausreichen? Hab aber auch nie ausgerechnet, welche Ströme ich habe/benötige, sondern die Kabel nach Optik und Gefühl gekauft.

@Physician
Danke für den Tipp mit dem JBL-Bandpass. Ich habe so ein Teil schon mal im Mediamarkt rumstehen sehen. Probehören ist da wohl auch möglich sein - werde ich am Wochenende gleich mal rüberfahren! Werde mein Feedback dazu hier posten!

Dachte immer, dass Bandpass eher für Tiefbass ist. Aber wie das Topic schon sagt, bin ich kein Profi!

So, jetzt muss ich noch ein bisserl arbeiten, aber vielen, vielen Dank für Euer Feedback!

Grüße,
Werner

5

Tuesday, June 22nd 2004, 8:30pm

RE: Depp braucht Beratung beim Subwoofer-Kauf!

Hab grad noch ein bisserl im Internet recherchiert und festgestellt, dass es zwei Bandbasssubwoofer von JBL gab, den CB250e und den CB300e. Beide sind aber ausgelaufen.

Beim weiteren googeln bin ich auf Amazon gestossen, die das Teil grad neu für 49 Euro (!!!!!) anbieten.

Hab jetzt einfach mal auf Verdacht bestellt - bin mal gespannt, ob Amazon sich da vertan hat, oder ob die wirklich zu dem Preis liefern!!! Wäre dann wohl das Super-Schnäppchen!

Hier der Link, falls es jemand interessiert:
Link zu Amazon

Melde mich nochmal, wenn das Teil wirlich gekommen ist, und ob er was taugt!

Grüße,
Werner

Lars

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6

Tuesday, June 22nd 2004, 10:37pm

Jetzt würde ich auch mal gerne wissen, ob das ein Schnäppchen ist, dann würde ich auch wahrscheinlich zuschlagen. Sollte für den Anfang reichen.

MfG

Lars

dermoh

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7

Wednesday, June 23rd 2004, 6:09am

@lars

wenn du den esx schon hast, dann lass es, der esx wird dir mehr freude bereiten!
MfG Frank

Twingo_Chris

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8

Wednesday, June 23rd 2004, 8:47am

?? Bei mir steht 85€ für den sub....

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9

Wednesday, June 23rd 2004, 9:45am

Leider schon ausverkauft.

Aber egal welcher von beiden es ist, du wirst sicherlich etwas präsenteren Bass im Innenraum wahrnehmen. Ob er dir klanglich gefällt musst du selbst herausfinden.

Dann mal viel Spass beim (ab)warten. ;)

Gruß, Seb

10

Monday, June 28th 2004, 7:47pm

Hi Seb,

Subwoofer ist heute gekommen. Na ja, eigentlich schon am Freitag aber der Postbote hatte ihn wohl nicht nochmal zurückschleppen wollen und ihn bei der Hausverwaltung abgegeben, die bei mir im EG ihre Büros hat (ich war nicht da). Leider waren die am Freitag aber nicht mehr da, als ich nach Hause gekommen bin und so mußte ich mich bis heute gedulden.

Die Kurzfassung: Es war/ist ein Super-Schnäppchen. Amazon hat mir tatsächlich für 49 Euro (inkl. Versand) das Riesending ins Hause geliefert. Original-Verpackt und inkl. Befestigungs-Material.
Ich hab die Kiste grad eben in den Kofferraum gewuchtet und mußte als erstes die alte Pyle-Endstufe etwas runterdrehen.
Der Bass bzw. Wirkungsgrad ist schon deutlich heftiger als bei dem kleinen MB-Quart-Teil vorher!
Keine Störgeräusche mehr, selbst bei Pegeln die ich meinen Ohren nicht über längeren Zeitraum zumuten würde. Geilomat!

Kurzum ..... ich bin sehr happy! (Ok, ich habe jetzt fast keinen Kofferraum mehr, aber für einen Kasten Bier reicht es noch und die Rücksitzbank ist bei mir eh' fast immer frei.)

Um dem Glück noch eins draufzusetzen: Gestern habe ich mir bei ebay für sagenhafte 70 Euro (inkl. Versand) dazu eine Reference 300 geholt.
War extrem überrascht, dass sie nur so niedrig weggegangen ist, zumal ich Motorradfahren war und so nicht das aktive "3-2-1-meins"-Bieten durchgezogen, sondern bereits am Morgen geboten habe.

Jetzt fehlt mir nur noch eine kleinere Endstufe für den Centerspeaker um wenigstens etwas Platz einzusparen und gut ist!

Nochmal ein grosses, grosses Danke an Seb/Physician für den Tipp mit dem CB300e. Wenn Du mich nicht darauf gebracht hättest, wäre ich wohl nie so megagünstig zu einer so guten Lösung gekommen!

Grüße aus Augsburg,
Werner / Paxman

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11

Tuesday, June 29th 2004, 11:37am

Na das ist doch erfreulich.

Die Sache mit dem Platz im Kofferraum ist mal gar nicht so tragisch, wenn am Rand noch Platz über ist. Wäre zwar aufwändig und nicht so von dir angestrebt, aber du könntest das gleiche Gehäuse (Kammergrößen und Port) auch in einer anderen Form aufbauen, die dir mehr zusagt.

Von mir noch eine Frage: Hast du die Kiste so gestellt, dass der Port/das Rohr durch die Skisacköffnung zeigt? Ich denke mal schon.

Gruß, Seb

12

Tuesday, June 29th 2004, 10:34pm

Hi Seb,

mit dem eingeschränkten Platz im Kofferraum kann ich leben. Zumal da noch viel Luft ist. Jetzt brauch ich noch eine Endstufe für den Centerspeaker, der JBL-Woofer kriegt seinen Verstärker und die Powercap "huckepack" und dann muss ich die Kabel noch auf die richtige Länge kürzen, dann habe ich auch wieder Platz gewonnen.

Die Kiste habe ich so gestellt, dass die Öffnung (bzw. der Port) nach vorne durch die Skisacköffnung zeigt.

Grüße,
Werner

Hab vorhin auch Bilder gemacht, die kannst Du -hier- sehen:

1 - Zeigt den Dicken im Ganzen. Leider grad nur mit Stahlfelgen, da ich mir in meine Reifen mit den Alus eine Schraube reingefahren habe.

2 - Ist der Tiefmitteltöner vorne im Beifahrerfussraum.

3 - Ist der Hochtöner vorne im Armaturenbrett.

4 - Zeigt das Hecksystem.

5 - Ist das Radio (schaut normal nicht so kupferfarben aus ... komisch)

6 - Die Mittelarmlehne mit "port" (Aussenrum kommt noch ein Kantenschutz hin, aber ohne Skisack "blinkt" dort das Blech raus, deshalb habe ich das fürs erstmal notdürftig abgeklebt.)

7 - Die rechte Seite hinter der Sitzbank mit dem Epicenter, dem Cap und dem ollen Pyle.

8 - Linke Seite vor dem Sub mit ESP-3, der AudioArt und der Soundstream für den Center. (Der Centerspeaker selber ist übrigens im Lüftungsschacht in der mitte/oben im Amaturenbrett)

9 - Gefakte "Typenbezeichnung" :-)