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sopho

Trainee

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1

Saturday, July 3rd 2004, 7:26am

die rüstungsspirale läuft: headunit?

hi ihr mal wieder :)

nachdem dank eurer hilfe das boxen- und verstärkerproblem gelöst ist, steck ich in der rüstungsspirale drin (evolutionsstufe 2?) es ist ja wirklich gigantisch, der schritt von den original-pappbechern hin zu einem halbwegs sauberen und satten klang. hat nur einen nachteil: man hört plötzlich schwachstellen (vorher war alles eine schwachstelle - da fiel´s nicht auf *g*)

ich habs ja nun geschafft, mit relativ wenig geldeinsatz ein (für meine ansprüche) sauber und satt klingendes system zu erhalten. nur bringen die schönsten geräte nicht ihr optimales, wenn von der HU nichts gescheites kommt. (bisher alter blaupunkt cassette-radio mit mp3-player am cd-eingang, 4x40W)

folgende features wären wünschenswert:
- drehknopf (!) für lautstärke, keine tasten
- mp3-fähig (hier scheint es ja grosse unterschiede in der qualität der decoder zu geben; bevorzugte codierung lame vbr 192 avg - damit höre ich zuhause selbst mit hochwertigsten studiokopfhörern kaum mehr unterschied zur cd)
- equalizer für ausgänge getrennt steuerbar, damit meine ich nicht nur front- und rear, sondern auch die pre-amp-ausgänge (!)
- separater SUB- preAmp ausgang (oder zumindest einer der pre- ausgänge als solcher definierbar, summensignal)
- sonst kein aufwendiger schnickschnack, möglichst unauffälliges design.
- möglichst günstig! (auslaufmodell?)

geliebäugelt hatte ich bislang mit dem pioneer deh 3600 mp - aber der scheint, was klangregelung und pre- ausgänge betrifft, nicht auszureichen.

das hängt dran:
direkt:
rearfill blaupunkt tsx 573
am Amp next Q24:
frontsystem velocity vrx 130.1
sub velocity VRT 10"

musik: von klassik bis punk :)

ich bin schon gespannt auf eure ideen.
p.s.: auch wenns jetzt schon ganz schön blaupunktlastig ist: die blaupunkt HU´s scheinen ja equalizermässig über solche features zu verfügen?!?

gruss,
sopho

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dermoh

Druffhabinger

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2

Saturday, July 3rd 2004, 9:10am

was darf das gerät denn maximal kosten?

was deine wünsche der ausgänge und equalizer angeht, wirst wohl oder übel ne preisklasse über dem 3600er suchen müssen, eventl. in der 5000er Reihe von pioneer.

aber pioneer kann ich dir nur ans herz legen, hab jetzt mein 4! und bin sehr zufrieden damit, super easy bedienung, klang 1a, optisch klasse und ausstrattungsmässig ist immer alles dabei, was man in der jeweiligen preisklasse erwarten darf!
MfG Frank

EPICENTER

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3

Saturday, July 3rd 2004, 10:33am

..schon mal über nen Alpine nach gedacht?!
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sopho

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4

Saturday, July 3rd 2004, 1:45pm

öhm..nun ja - das dickicht der radios ist gewaltig - ein jeder nennt seine equalizer anders, letztendes wäre stundenlanges recherchieren nötig. um herauszufinden, welche modelle nun alle die kriterien erfüllen.
der hersteller ist mir egal, darf auch alpine sein - nur den kriterien muss es halt entsprechen. und dann so günstig wie möglich. ich träume von 200.-, irgendwie...

aber aufstocken bin ich ja gewöhnt (siehe verstärker)

:)

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tretmine

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Saturday, July 3rd 2004, 6:23pm

Hmmm... Erkundige dich mal bei ue2000.de wie viel die Headunits von Alpine kosten.
Ggf. kannst du mal nach dem Auslaufmodell 9815 und 9812 (hoffe ich habe die Nummern noch richtig im Kopf - kann mir so etwas nie merken) schauen. Es sind sehr gute Geräte! Ob das 12er aber das alles drin hat, von was du schreibst, kann ich dir jetzt aber nicht garantieren. Da musst du dich eben erkundigen.

Du träumst zwar von der Headunit für 200€, aber sagen darf ich es ja:
Ich habe das Alpine 9833R. Teilparametischer Equalizer, Laufzeitkorrektur, digitale Frequenzweiche, etc, etc. Die Headunit hat einen überragenden Klang (hatte vorher Kenwood Mittelklasse drin) und die Bedienung ist, wenn man mal durchgestiegen ist, ganz einfach. Nur die Lesezeiten von CDs sind ein bischen schlecht. Trotzdem: Traumhaft! Und ich denke nicht, dass die anderen "kleineren" Klassen schlechter sind. Schau eben einmal bei alpine.de welcher Tuner dir zusagen würde und dann frage gezielt bei ue2000.de nach, wieviel es noch bei denen kostet. Habe bei meiner Headunit um die 100€ gespart.

MfG Phil

sopho

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6

Sunday, July 4th 2004, 7:43am

gute adresse, phil :)

da werde ich wohl ein wenig stöbern... und mir bedienungsanleitungen runterladen; da sieht man dann am ehesten, was sich hinter den high-tec kürzeln verbirgt.

hab da das Kenwood KDC-M907 gesehen - das hört sich schon fast passend an..
interessant dann auch das AlpineCDE-9828RB das feature "MediaXpander" hört sich vielversprechend an - also geh ich mal zu alpine recherchieren. der preis um die 230 wäre auch ok.

wieso schreiben sie´s eigentlich nicht in klartext hin, verdammt! weiss doch keine sau, was sich hinter den wohlklingenden schlagworten verbirgt ;)

nachtrag- mediaexpander wars nicht, der rest geht mal wieder nicht klar hervor. es ist zum ver2feln.

ist das denn KEIN grundanspruch, gerade im auto den klang des front - und rearsystemes getrennt zu ändern? (das bezieht sich natürlich dann auch auf die ausgänge eines endverstärkers).

da wird ewig viel schnickschnack eingebaut - aber an solchen grundlegenden funktionen sparen sie alle...

p.s.: ob diese "bass-engine" beim 9828 nun die kanäle einzeln regelt, lässt sich leider beim besten willen nicht aus den angaben rauslesen - weisst du da was genaueres?
wäre schon nett, denn dann hätte ich meinen radio gefunden - er erfüllt sonst alle kriterien, soweit ich das erkennen kann.
http://www.alpine.de/alpine/cms/details.php?p=791&details=1

gruss,
sopho

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7

Sunday, July 4th 2004, 12:42pm

Hallo,

wozu brauchst du denn verschiedene Klangeinstellungen? Diesen Billig-EQ, den die meisten Radios haben (Dahinter verbergen sich Regler für Bässe und Höhen) ist i.d.R. sowieso unbrauchbar. Das Rearfill würde ich mit einem kleinen Elko (3-5E) von den Signalen unterhalb von 150Hz befreien, und einen Hochpass für das Frontsystem, bzw. Tiefpass für den Sub kannst du doch sicher an der Stufe selbst einstellen, oder? "Mehr Bass" erreicht man dann durch höheren Subpegel, weniger durch weniger Pegel. Wenn du einen "richtigen" Equalizer willst, kommst du mit 200E leider nicht weit, ich glaube nicht, dass du da was vernünftiges finden wirst.

Also, was willst du denn eigentlich einstellen?

Viele Grüße,
Olli
Alpine 9887R
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sopho

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8

Sunday, July 4th 2004, 1:14pm

hi olli

nun, ich habe musikquellen verschiedenster güte. manchen fehlt es an mitten, andere sind obenrum nicht sauber. bei den radiosendern ist´s ähnlich. manche sind eher dünn (ohne mitten), anderen fehlt es an höhen. je nach musik möchte ich dem rearsystem mal mehr, mal weniger mitten zukommen lassen, und darüberhinaus bassmässig abtrennen.
je nach musik braucht mein sub mal mehr, mal weniger input und es ist einfach nervig, jedesmal mit dem schraubenzieher unter den beifahrersitz zu krabbeln. diese ganzen einstellungen dann unabhängig vom frontsystem, da für dieses die verhältnisse tiefen-mitten-höhen schon wieder ganz anders sind als für z.b. rear. na und dann wär´s auch schick, eine resonanzfrequenz ein wenig eindämmen zu können... die je nach kofferraumbeladung und insassenverhältnis wandert.

ist das so ungewöhnlich?

der AlpineCDE-9828RB könnte (!) womöglich ein solches system haben - aber was jetzt genau dieses spezielle system bei diesem radio macht, lässt selbst die homepage nicht klar erkennen (und der link zum download der bedienungsanleitung funktioniert nicht. zumindest nicht bei mozilla).
dieser wäre ab 240.- zu haben. geht dann auch noch. so langsam gewöhne ich mich ans aufstocken ;)

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9

Sunday, July 4th 2004, 3:20pm

Bass Engine:

Subwoofer-Anpassungsbereich (dB): -7 bis +7 dB
Auswahl der Bass-Scheitelfrequenz: 60, 80, 100, 200 Hz
Bass-Q-Faktor-Einstellung (Q): 1-4
Regelbereich für den Basspegel: -7 bis +7 dB
Höhenbereichsfrequenz (wählbar) 10, 12.5, 15, 17.5 kHz

Bass Engine Plus:

Subwoofer-Anpassungsbereich (dB): -12 bis 0 (1dB-Schritte)
Subwoofer Phasenregelung: 0° oder 180°
Auswahl der Bass-Scheitelfrequenz: 60, 70, 80, 90, 100, 130, 150, 180 Hz
Bass-Q-Faktor-Einstellung (Q): 1-4
Frequenzweichentyp: HP/LP (Analog)
Regelbereich für den Basspegel: -12 bis 0 (1bB-Schritte)
Höhenbereichfrequenz (wählbar): 10, 12.5, 15, 17.5 kHz
Regelbereich für den Höhenpegel: -7 bis +7 dB
Bandpass-Überschneidungsfrequenz (wählbar): aus, 80, 120, 160 Hz
Tiefpass-Überschneidungsfrequenz (wählbar): aus, 80, 120, 160 Hz
Laufzeitkorrekturkanäle: FL, FR, RR, RL
Anpassungsbereich der Laufzeitkorrektur: 0ms bis 9.9ms in 0.1ms-Schritten

Bass-Engine Pro:

Subwoofer-Anpassungsbereich (dB): -12 bis 0 (1dB-Schritte)
Subwoofer Phasenregelung: 0° oder 180°
Frequenz des parametischen EQ: 20Hz-20kHz 1/3 Okt Schritte
Bass-Q-Faktor-Einstellung (Q):1-3
Frequenzweichentyp: Zwei- oder Dreiwege (Digital)
Dämpfung der Frequenzweiche: 0, -6, -12, -18, oder -24dB/Okt
Bandpass-Überschneidungsfrequenz (wählbar): 20Hz-20kHz 1/3 Okt Schritt (Zwei- oder Dreiwege-Modus)
Tiefpass-Überschneidungsfrequenz (wählbar): 20Hz-20kHz 1/3 Okt Schritt (Zwei- oder Dreiwege-Modus)
Bandpass-Überschneidungsfrequenz (wählbar): 20Hz-20kHz 1/3 Okt Schritt (Dreiwege-Modus)
Laufzeitkorrekturkanäle: FL, FR, RR, RL, SL, SR,
Anpassungsbereich der Laufzeitkorrektur: 0ms bis 9.9ms in 0.1ms-Schritten



Dies ist abgeschrieben aus dem Alpine Gesamtkatalog 2004.
Ein Fehler ist aber im Katalog drin: Die Laufzeitkorrektur lässt sich nicht in 1ms-Schritten verändern, sondern in 0.1ms-Schritten.

MfG Phil

10

Sunday, July 4th 2004, 3:39pm

Also ich für meinen Teil habe meine Anlage zum letzten Mal vor ca. 2 Monaten eingestellt, und seit dem nichts mehr an irgendwelchen Reglern verändert...

Selbst wenn das Radio das kann, du willst doch nicht bei jedem Lied erst an den Einstellungen rumfummeln, bis es halbwegs passt, oder? ?(

Viele Grüße,
Olli
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sopho

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11

Sunday, July 4th 2004, 6:33pm

phil, du hast dir da ja richtig mühe gemacht - vielen dank!
:)

übrig bleiben fragezeichen.
is das zeug nun regelbar für die einzelnen ausgänge? (bei den laufzeiteinstellungen seh ich´s..). is die bass-engine (die normale, also nicht pro und plus) auch dafür da, höhen zu beeinflussen? für die einzelnen kanäle?

wenn ich richtig mutmaße, dann fänt erst die engine plus mit der regelung aller ausgänge an. das wäre schade, denn damit rutschen alle betroffenen geräte weit ausserhalb meiner preisvorstellungen (von denen ich mich eh grad verabschiede)...

hrrrrgh!

ich danke euch bis hierhin vielmals.
ich glaube, es ist geschickt, sich von den entsprechenden herstellern mal detailierte unterlagen zukommen zu lassen....

olli, ich dreh schon regelmässig nach - zumindest, was leicht erreichbar ist ;)
natürlich nicht bis ins kleinste detail, aber so grob (höhen, tiefen, loudness). die elektronischen equalizer haben ja eh als nebenprodukt einen speicher für gängige einstellungen - auf den würde ich dann sicherlich zugreifen...

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12

Sunday, July 4th 2004, 6:48pm

Loudness... au weia... Nee, im Ernst: Also wenn du Loudness brauchst, dann stimmt irgendwo bei der Anlage was nicht. Loudness ist eigentlich nur dazu da, dass man die Höhen und Bässe anhebt, wenn man mal extrem leise hört. Aber im großen und ganzen solltest du da nicht viel nachregeln müssen, sonst ist irgendwas in der Grundeinstellung schon nicht in Ordnung.
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13

Sunday, July 4th 2004, 8:14pm

nun ja, olli, du kennst ja inzwischen meine zusammenstellung. ich hab wohl immer noch keine vernünftige dämmung der türlautsprecher (da fehlt noch einiges an fundament und sie "ploppen", wenns tiefer geht), finde aber inzwischen den klang bei klassik herrlich. pop fehlen oftmals "knackige" bässe (drums), liegt aber auch an meiner HU (der olle grundig - ich hab mal ne kenwood rangehängt, da war´s sdhon deutlich besser).

innerhalb dieses rahmens hab ich nun aufnahmen, wo das eine lied dröhnt, das nächste hat untenrum sehr wenig, das dritte schrillt, eben je nach aufnahme, manche sind klasse vom klang her. dies hab ich bislang mit meinen 3 klangregelungen schlecht und recht kompensiert - aber das ging eben nur für alle ausgänge pauschal. ich würde gerne im normalbetrieb eine feinabstimmung der einzelkomponenten vornehmen können und dann je nach quelle eine grobregelung (dann meinetwegen für alles) durchführen können. der feinabgleich würde dann im lauf der zeit "wachsen". so wars bei meiner home-hifi auch. inzwischen (nach 1 jahr) habe ich da sowas wie einen vorläufigen endstand - aber eben auch nen equalizer zur schnellanpassung, wo notwendig. mit von mir erstellten und gespeicherten schnellparametern.
olli, selbstverständlich hast du recht wenn du bezweifelst, dass ich von stück zu stück den weg durch 3 untermenues zur exaktjustage eines parametrischen mehrkanal-equalizers wandere - am besten noch in voller fahrt ;)

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