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Utopia

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Tuesday, September 7th 2004, 12:01pm

2x 38er SUB und dann die A-Klasse?!?!

Hallo,
ich bin ganz neu hier. Wurde von Newcomer auf Euer Forum aufmerksam gemacht. Ich muss sagen....... M E G A !!! Gefällt mir! Hier kann man was lernen.

Das Resultat von Newcomer und seinem Scorpio habe ich schon gesehen und gehört.
Ewisch gudd!

Ich habe vor meine alte Anlage in mein Auto wieder einzubauen. Das letzte mal, seit dem sie in Gebrauch war, sind schon einige Jahre vergangen.
Damals hatte ich noch einen Peugeot 306, ohne Rücksitzbank und alles mit Musik verbaut.

Ich muss feststellen, dass sich in der Zeit viiiiiiiiel verändert hat und ich viel vergessen habe. :O .... need a update
Ja, und hier unser Newcomer, der Scorpio- Fahrer hat mich wieder mit dem ganzen Zeugs infiziert.

Ich glaub ich stehe nur vor einem gewaltigen Problem.
Ich hab ne A-Klasse und würde dort im Kofferraum gerne meine 2 38er Focal Utopia verbauen..... und noch 3 Endstufen..... LOL!!! Ich weiss! A bissel bescheuert vielleicht, aber hat jmd. schon Erfahrungen mit nem Einbau in der A-Klasse????

Das Frontsystem dürfte kein Problem sein. Die Tür ist ziemlich gross und die Doorboards müsste ich schon hinbekommen.
Mir macht nur der Kofferraum grosse sorgen, nicht gerade ein Kombi!. Denn da soll richtig Material rein und auf die Rücksitzbank möchte ich nicht schon wieder verzichten müssen.

Jmd ne Idee?...... p.s: Für'n anderes Auto hab ich keine Kohle ;-)
Front: Focal HT: TC90K, MT: 4K2301; TT:6K4441R (4x) an 2x Autotek 99 (4 / 2 OHM)
Heck: Focal HT: TC90K
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2

Tuesday, September 7th 2004, 1:20pm

Ich hätte da ne Idee! Du verkaufst mir deine Focals für 2€ das Stück ;) und ich verkaufe dir dafür zwei Kicker SoloBaric, die spielen in kleinsten Volumen echt knackig und sauber auf.

aber zuerst sollten wir mal wieder die Standardfragen abgehen:
Wieviel Geld willst ausgeben?
Was ist alles vorhanden?
Musikgeschmack?
Handwerkliches geschick?
Willst du den ganzen Kofferraum opfern oder nur Teile?
Wieviele Woofer willst du womit betreiben?

???
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Utopia

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3

Tuesday, September 7th 2004, 2:06pm

Hallo,

lol.... neh danke, ich möchte dann doch meine Focal behalten.

Also,...

.... auf den Kofferraum kann, bzw. muss ich verzichten.
Es soll diesmal nur noch die Rücksitzbank erhalten bleiben.

An Musik höre ich alles. Von RNB bis Techno.

Die Subs sollen richtig tief in den Keller spielen.
Den Einbau bekomme ich bestimmt hin, habe da noch etwas Hilfe.

Vorhandene Geräte:

Zwei Focal 38WX Utopia an einer AUTOTEK 333 BTS (sonderedition). Wurde im Werk noch etwas aufgemacht. Ca. 2x 500 Watt RMS an 4 OHM und ist 1 OHM Stabil.

Für Front: Focal: je Tür: 1x HT: TC 90K (plus 2 Stk im Heck), 1x MT: 4K3201 (110KX), 2x TT: 165KX
Frequenzweiche: Lies ich anfertigen (Mundorf)
Die Kickbässe werden an einer Autotek 99 2Ohm betrieben (2x 200+ Watt RMS 1Ohm stabil) und die Mittel- und Hochtöner ebenfalls an einer Autotek 99 4Ohm (2x 100+ Watt). Fahre das ganze Teilaktiv. Gesteuert wird das ganze über eine Autotek 7004A Aktivweiche. Sony XRC-900 Radio und CDX-81 Wechlser. 50mm² Strom und ein Kondensator a 1 Farad. Zusatzbatterie muss ich mir wieder zulegen.

Das ganze war bei mir im Keller eingemottet und nun möchte ich es wieder einbauen. Der Virus hat mich wieder ergriffen :D
Ich muss nur zugeben, dass ich damals alles einbauen lies und jetzt möchte ich selbst alles einbauen. Habe mich bestimmt schon vier Jahre nicht mehr damit befasst und wie schon gesagt...... es hat sich viiiiiiiiiel geändert.

Ich möchte schon beide Woofer einbauen.... aber.... A- Klasse.
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4

Tuesday, September 7th 2004, 6:06pm

Tja, also eine Allroundkiste braucht er...
hmm... wieviel Stauraum steht dir zur Verfügung?

ich würde an eine etwas kleinere Br konstruktion denken, BR geht Naturgemäß tief und in kleineren Gehäusen dürfte auch ein Quäntchen Knackigkeit im Haus sein. Frage wäre an dieser Stelle: hast du noch die TSP?
Da ich erst seid knapp über zwei Jahren dabei bin kann ich nichts über Autotek sagen, die Firma ist mir vollkommen unbekannt.

ich kann dir allerdings schon eins garantieren, deine erste Kiste wird nicht deine letzte Kiste sein, jedes Auto klingt anders und die Kiste wird auf dein Auto abgestimmt werden müssen, bedeutet: Probekiste bauen, probehören, Probekiste modifizieren, probehören.... bis du dann das richtige Volumen und die richtige Portgrösse hast, neue genau gleiche Kiste bauen (dann aber Mühe geben;) )

Am besten du vermisst mal deinen Kofferraum und postest die Maße hier, dann können wir mal ne Kiste nach diesen Maßen errechnen und auf ein bestimmtes Frequenzband abstimmen. Vielleicht wäre sogar ein bandpass drin... *träum*

Naja, erstmal die Maße und die TSP dann schaun wir ma was sich so machen lässt.

Gruß Lars
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Tuesday, September 7th 2004, 8:04pm

Hallo Lars,

danke für Dein Feedback.

Ja, das wird mit Sicherheit Stress....

Ich habe mal mit dem Programm BassCAD rumgespielt und ich komme auf ca. 210 Liter pro Bass.
Laut Focal läuft er optimal zwischen 60 - 100 Liter.
Das verstehe ich halt nicht so ganz.
Ich muss aber auch dazu sagen, dass ich die Parameter erst gar nicht verstehe und ich habe alles mal eingegeben. Aber egal wie ich mit dem Programm am rumspielen bin. Ich komme nicht annähernd an die Werte des Herstellers.

Den Kofferraum habe ich vermessen:

Ich war mir jetzt am überlegen, einfach die Angaben des Herstellers zu nehmen und zwei Gehäuse à 100 Liter basteln???? ?(

Aber ... ich weiss nicht???

Ich möchte halt alles rausholen...... was man halt mit so ner A- Klasse rausholen kann.

War am überlegen, die Endstufen in die Ersatzradmulde einzubauen und das Gehäuse bis zum Dach hochzuziehen.

Bitte, hilft mir ;(


Gruss

ALEX
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Wednesday, September 8th 2004, 8:58am

Also BassCad wird versuchen eine optimale Güte des einbaus zu erreichen, das ist meistens mit einer Voluminaschlacht verbunden, 210Liter sind da nichts ungewöhnliches, Focal hat anscheinend schon Kisten getestet und festgestellt das die 60-100Liter der beste Kompromiss ist, es könnte allerdings sein das dir bestimmte Frequenzen fehlen werden bzw. bedeutend leiser wiedergegeben werden...
Die Güte ist zwar ein schöner Richtwert und meist ist das Ergebnis auch sehr zufriedenstellend, nur ist es meist durch die großen Volumina einfach nicht realisierbar, das heisst man muss bei bestimmten Frequenzen abstriche machen und sich auf ein bestimmtes Frequenzband konzentrieren und es bei annehmbarem Volumen möglichst breit halten, meist ist es so, dass um so größer das Volumen ist dieses Frequenzband in die breite wächst.
Wenn es möglich ist poste bitte mal alle TSP und ich schau mal was mir BassCad so verrät.
Du kannst natürlich auch mal die 100Liter ausprobieren, aber erstmal nur eine, und schaun ob du mit dem Ergebniss zufrieden bist.
Ich würde allerdings erstmal das Restrisiko minimieren indem ich das ganze genau durchrechne, es kann dann zwar immer noch scheisse klingen (wegen dem Auto und seinen akustischen Vor- bzw. Nachteilen) aber es ist unwahrscheinlich als wenn man irgendeinen Bauvorschlag nimmt. (Obwohl ich zugeben muss, dass es bei mir damals auf Anhieb geklappt hat)

Bevor ichs vergesse! Feedback bekommst du hier immer, allerdings sind Einbauten bei schwierigen Fahrzeugen etwas unbeliebt hier... Naja, ich empfinds als herausforderung und werd mein Bestes geben. (einige hier sind aber auch schon meist so beschäftigt mit anderen posts das sie maximal in dreien zugleich posten)

Bis dann
gruß lars
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Wednesday, September 8th 2004, 10:12am

Also von dem Forum hier bin ich echt begeistert. Mein Kollege der mich auf das Forum hier aufmerksam gemacht hat ebenfalls. Sowas gibt es nicht oft, dass einem von Anfang an geholfen wird.
Unter TSP vermute ich mal, dass Du die Parameter meinst: Ich glaub so langsam wird es helle.... ich fange a bissel an zu verstehen. Das optimale wären die 210 Liter von BassCAD..... aber aus Platzgründen empfiehlt der Hersteller die 60 – 100 Hz, bei denen man halt nicht alles rausholen kann. Ich glaub, es werden echt mehrere Gehäuse. Ich versuche auf jeden Fall man eines mit 210 Liter. Dann allerdings nur mit einem Focal und dann mal zwei mit 100 Liter. Aber auf jeden Fall warte ich erst einmal ab, was Du empfiehlst. Ich habe mir gestern mit BassCAD mal ein Stapel Simulationen ausgedruckt. Habe jetzt so halbwegs das Diagramm verstanden. X- Achse ist die Frequenz und Y- Achse die Lautstärke [dBA]. Je tiefer es geht um so mehr fällt die Lautstärke rapide in den Keller... klar!!! Mit den Reflexrohren kann ich ja enorme Veränderungen machen! Was bedeutet das mit Buckel (je nachdem) über der 0dB Grenze (max. 2dB/66.0Hz als Bsp.)? In dem Frequenzgang wird die Lautstärke halt angehoben. Im Praktischen..... ist das gut oder nicht.... oder soll man lieber darauf achten, dass die Kurve an der 0dB Linie verläuft und dann steil abfällt? Jedenfalls vielen Dank für die Hilfe. Wenn bei mir der Einbau los geht, werde ich alles Dokumentieren und hier auf der Website auch zur Verfügung stellen. Gruss ALEX
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Twingo_Chris

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8

Wednesday, September 8th 2004, 10:54am

Quoted

Das optimale wären die 210 Liter von BassCAD


Das ist so nicht richtig.
Eine 100% Optimale Abstimmung gibt es nicht.
Du kannst BassCad benutzen um die Abstimmung FÜR DICH passend zu machen.
Also den Frequenzverlauf an deinen Musikgeschamk anpassen.
Wenn du z.b. viel Rock hören würdest, dann wäre eine weniger tiefe Abstimmung zu empfehlen!!

die 210L sind der Vorschlag von BassCad, da das Progamm immer versucht eine möglichst tiefe Abstimmt zu erstellen, wie viel Liter dabei entstehen ist dem Programm völlig schnuppe.
Aber es warnt halt davor, in dem es die Eignung eines Subs für bestimmte Gehäusearten vorgibt.
Das Programm geht so vor: Wenn das Volumen mit Bassreflex Prinziep zu groß wird um eingermaßen Tief zu kommen, dann ist der Sub weniger geeignet.

Quoted

Mit den Reflexrohren kann ich ja enorme Veränderungen machen! Was bedeutet das mit Buckel (je nachdem) über der 0dB Grenze (max. 2dB/66.0Hz als Bsp.)? In dem Frequenzgang wird die Lautstärke halt angehoben. Im Praktischen..... ist das gut oder nicht.... oder soll man lieber darauf achten, dass die Kurve an der 0dB Linie verläuft und dann steil abfällt?


Stimmt, ein Buckel beschreibt einen Pegelanstig an dieser Frequenz.
Aber das kann auch gut sein!
Denn wenn du Hardhouse oder Techno oder sowas hörst und richtig pegeln willst, dann stimmst du das gehäuse so ab, dass du eine überhöhung bei sagen wir mal 70Hz hast.
Dann drückt der Sub bei Techno wie hulle, aber er kommt nicht mehr so tief.

Du siehst, es ist nicht ganz einfach eine anständige Abstimmung zu machen.
Die angeben der Hersteller sind meistens Kompromisse aus Tiefgang Pegel und Klang.
Wobei die Jungs die verscheidenen Abstimmung nicht Simulieren, sondern _testen_ !

Nebenbei bemerkt:
Es ist nicht gesagt, dass der Frequenzlauf GENAU so wird, wie es das Programm simuliert! denn das ist auch von deinem Fahrzeug abhängig.
Das Programm geht von Freiluft aus!!
So wirst du z.b. bei der Resonanzfrequenz des Fahrzeugs eine Überhöhung haben...

Schönen Gruß
Chris

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Thursday, September 9th 2004, 10:37am

Also ich komm mit dem Woofer net klar.

WAs empfiehlt denn Focal? 60-100 Liter ist ja okay, aber soll das geschlossen werden, oder BR? Wenn BR mit welcher Abstimmung?

Ich würde auch mal bei In-Akustik anfragen, die vertreiben schließlich Focal und sollten dir auch helfen können.

Durch den recht hohen Wirkungsgrad würd ich sagen kann man da schon was machen.
Meine Versuche sehen da aber etwas anders aus :D

Also geschlossen geht nicht wirklich tief. Das wird also nix.

BR geht schon, aber tief geht da auch mit moderaten Volumen nichts.

Meine Vorschlag wäre nen Bandpass (ich hör euch alle schon rufen ;):D). Da kannste was tief haben, der Oberbass ist etwas zurückhaltender und alles wird gut.

Ich weiß jetzt net, was du für Musik hörst, aber ich würde dazu allroundig sagen. Sind aber auch 90 Liter + Port + Woofer. Auch nicht wenig, aber besser als die 70 Liter BR ists allemal.

Ich hab dir mal des Bild meiner 'Probierungen' angehängt.

Zu dem BP würde ich auf jeden Fall sagen, dass er genauso gut klingt wie die BR-Lösung, da bin ICH mir sicher. :D

Gruß, Seb
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Thursday, September 9th 2004, 11:13pm

So... habe bereits an In- Akustik bereits ne Mail geschrieben.
Der Zuständige für Focal ist zur Zeit nicht da. Abwarten... wann und ob was zurück kommt.

Des weiteren habe ich mal den Kofferraum in CAD konstruiert und feststellen müssen, dass nicht annähernd so viel Platz in dem mobilen Einkaufswägelchen drin ist, als ich anfangs dachte.

Wenn ich zwei Gehäuse bauen möchte, sind aller höchstens 2x 70 Liter drin.... eher weniger.... mehr geht einfach nicht. Da kann ich verschieben, konstruieren und rechnen wie ich will. Es sei denn ich lege die AMPs auf die Rücksitze.
Vom Gefühl her tendiere ich eher zu Bassreflex.... das heisst am Endeffekt.... 2x 70 Liter Gehäuse bauen und den Rest über die Rohre abstimmen und hoffen, dass es gut wird.

Ich muss auch dazu sagen, dass ich mit Bandpass keinerlei Erfahrung habe um eine optimales Gehäuse dafür zu zaubern .... ich glaub, da fehlt MIR die Erfahrung und das Wissen.
Obwohl, da ich zwei von diesen Subs habe und kaum Platz, wäre sicherlich ein Isobarik nicht so schlecht? Aber das geht bestimmt in die Hose.

Ich wollte nächste Woche loslegen.... da bin ich mal gespannt.

Jedenfalls werd ich alles Dokumentieren.


Gruss ALEX
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Twingo_Chris

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Friday, September 10th 2004, 9:14am

ohoh..70BR wird verdammt eng, bzw. nicht besonders tief!

Ich habe grade ein weing rumprobiert:
70L mit 2x 7,2cm Durchmesser x 20cm Länge Rohr

Wäre es nicht sinnvoll, nur einen Utopia zu verbauen und den dafür schön abgestimmt?
Oder Du könntest die auch 2 weniger tief abgestimmt verbauen...
Twingo_Chris has attached the following image:
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Friday, September 10th 2004, 9:23am

Ja, mit dem Programm sieht das alles nicht so toll aus.

ICh habe gestern noch mit zwei alten Freunden gesprochen, die selbst diese Focal haben und die die Sachen früher auch für andere verbaut haben.

Der eine hat den Utopia 33WX im geschlossenen 50 Liter Gehäuse und meinte, dass das Teil richtig knackig ist und sogar (bsp bei Eminem) ... ja sogar tief geht. Denn die Utopia fallen nicht so schnell ab.

Der zweite sagte mir ebenfalls, dass die Focal niemals 200 Liter bräuchten.
Seiner Erfahrung passen bei dem die Programme nicht. ???? Hatte schon oft etwas berechnet, danach eingebaut..... am Schluss wurde alles neu gemacht und einfach nach Erfahrung und Gefühl gebaut.
Er meinte auf jedenfall alles einmessen, wenn's fertig ist.

Wenn ich mich jetzt wieder richtig erinnere hatte damals mein Gehäuse für alle beide ca. 140 oder 160 Liter. Die haben bei Techno richtig gehämmert und bei Low Bass gings es (ohne Witze) an den Kreislauf.

Ich würde schon gerne alle beide verbauen. Ich probiere es einfach... sollte es nichts bringen, werd ich es auf einen abstimmen.


Gruss

ALEX
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Friday, September 10th 2004, 10:22am

Bin leider auch erst spät draufgekommen, aber Isobarik ist okay. Wenn du damit leben kannst ...

Hab das mal so durch geschickt. 100 Liter BR mit 30 Hz Abstimmung.

DAS sieht dann erstmal recht gut aus. Wie es klingt weiß man noch nicht, aber sicher besser als ne schlechte 70 Liter Kiste je Stück.

Gruß, Seb