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Utopia

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1

Tuesday, September 7th 2004, 12:50pm

Problem mit Gehäuse

Hallöchen,

nächstes Problem bzw. Frage.
Ich habe 2 38er Focal Utopia.

Laut Hersteller wird ein Basreflexgehäuse zwischen 60 und 100 Liter empfohlen.
Jetzt wollte ich mir die genaue Grösse mit Hilfe der Onlineberechnung durchrechnen lassen....... und wenn ich die Werte von Focal eingebe, komme ich auf genau 209,93 Liter!!!!
Das ist mehr als das doppelte?!

Dann nächste Frage. Soweit ich weiss darf man das Volumen bei 2 Bässen nicht einfach verdoppeln. Wie kann ich das berechnen?

Ich muss ehrlich sagen, von diesen Werten und von dem ganzen Berechnen habe ich leider gar keine Ahnung.

MfG

ALEX
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Twingo_Chris

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2

Tuesday, September 7th 2004, 1:09pm

Hallo

also anstelle der online Berechnung würde mal BassCAD probieren.
Das kannst du umsonst und völlig legal bei www.selfmadehifi.de runterladen.
(direkter Link: http://www.selfmadehifi.de/basscad.exe)

Spiel mal ein wenig mit dem Proggie rum...
Ich habe die mal einen Vorschlag angehangen. (Mit dem Werten vom Focal Utopia 38WX ..hast du diesen?)

Bei 2 Woofern ist es sinnvoll, für jeden der Woofer ein eigenes Volumen bereitzustellen.
Das stabilisiert gleichzeitig auch das Gehäuse, wobei du bei 2 38ern die Kiste wirklich absolut hochwertig arbeiten musst, damit sie stabil bleibt.

Was für musik hörst du denn? Dementsprechend sollte die Kiste auch abgestimmt werden. Da könnten es dann auch weniger als 100L werden...

Schönen Gruß
Chris
Twingo_Chris has attached the following image:
  • vorschlag_Utopia38.jpg

Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, d. h. du darfst sie kostenlos nutzen.
Aber sie ist nicht Open Source, d. h. du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.
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Utopia

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3

Tuesday, September 7th 2004, 1:17pm

Danke Chris,

das werde ich gleich mal ausprobieren.

Ja, es sind 2 38er WX. An Musik höre ich alles. Von RNB, Rap (Ultra- low Bass) bis hin zu Techno.

Das andere Problem wird wohl der Kofferraum einer A-Klasse sein.... lol

Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, sollte das Gehäuse grösser sein, wenn der Bass tief in den Keller gehen soll?

Als erstes werde ich mir das Programm mal downloaden....


MfG

ALEX
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4

Tuesday, September 7th 2004, 3:04pm

So, habe da mal etwas rumgetüfftelt....

also ich merke, dass Physik irgendwie nix für mich ist. Verstehe fast nur Bahnhof... ?(

Habe mir die Version 3.2 des Programmes gezogen und es sieht etwas anders aus. Aber das sollte nicht das Problem sein. Das Chassiseigenvolumen kann ich wegfallen lassen, da die Chassis mit den Magneten nach aussen auf die Gehäuse kommen.

Der LE- Wert ist nur für die Weiche interessant? Kann also auch wegfallen.

Alles andere habe ich soweit nach Herstellerangaben eingegeben.



Laut Programm eignet sich der Woofer nicht für Bassreflex eher für ein geschlossenes Gehäuse. Allerdings nach Herstellerangabe jedoch für Bassreflex Früher hatte ich sie im Bassreflexgehäuse und es war genial.

Wenn ich das Gehäuse mit "TIP" für Bassreflex berechnen lasse, komme ich wieder auf rund 210Liter pro Woofer.





Mit dem Diagramm habe ich so meine Probleme es richtig interpretieren zu können.

Sie sollen richtig tief gehen. Wenn ich doch nur noch die Daten von früher hätte.
Sowas hebt man auf!!! 8o
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5

Tuesday, September 7th 2004, 4:14pm

Hallo

Hallo

Infiziert looooool

Na ich hab dir nicht zu viel versprochen, finde dieses Forum für Genial, denn da werden Sie geholfen :-)

Hoffe ich kann mich für all die Mithilfe auch mal revanchieren.

Zu deinen Utopia, ich hätte da entweder nen 33 er oder nen Scorpio für dich :-)

Gruß

Newcomer
Weil Denken die schwerste Arbeit ist, die es gibt, beschäftigen sich auch nur wenige damit - Henry Ford (1863 - 1947)

_________________
Anlagenlos

The next Generation is near :-)

Oktavia RS mit bisserl Hifi 8)

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6

Tuesday, September 7th 2004, 4:29pm

lol.... jo Marc, alles klar...aber irgend ne Lösung muss es doch geben.
...

habs... ich schneide es Dach auf und lasse das Gehäuse als Turm ruasragen...oder? 8o
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Twingo_Chris

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Tuesday, September 7th 2004, 4:37pm

Hallo

Quoted

Laut Programm eignet sich der Woofer nicht für Bassreflex eher für ein geschlossenes Gehäuse. Allerdings nach Herstellerangabe jedoch für Bassreflex Früher hatte ich sie im Bassreflexgehäuse und es war genial.


Das Programm etscheitdet das nach der Güte des Chassis.
Da für eine Bassrefelxabstimmung 200L benötigt werden um eine Grenzfrequenz von 31Hz zu erziehlen kann ich das irgendwie nachvollziehen. :D;)

Je weniger Volumen du nimmst, desto geringer wird der Tiefgang.
Aber 31Hz ist wirklich schon seht tief und eigneltich nicht erforderlich.
Mein Sub spielt auch recht tief, aber eigentlich brauchen tu' ich es nicht so wirklich.
Denn bei Rock/Pop fehlt die Impulsivität und der Kick...

Der "Tip" versucht immer eine möglichst tiefe Abstimmung zu erziehlen und ist lediglich ein Vorschlag. Ein wenig musst du schon selber spielen.

Ich würde mal anders fragen:
wie groß ist das Volumen, welches du mit einem trapetzförmigen Gehäuse _maximal_ erziehlen könntest? Bedenkt dabei auch die Plattenstärke des Holzes!
(bei 2 38ern : je mehr je besser)

Wenn du jetzt so einen Wert hat teilst du ihn durch 2 (da zwei Woofer),dann kannst du den mal als Volumen für Bassreflex eingeben und mit Rohlänge, Anzahl und Querschnitt spielen.
Anstelle der Rohre wäre auch ein Port möglich,das stabilisiert dann noch zusätzlich das Gehäuse.

Mit dieser vorgehensweise bekommst du die Abstimmung so tief wie es möglich ist in abhängigkeit vom Kofferraum.

Schönen Gruß
Chris

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Tuesday, September 7th 2004, 8:11pm

Hallo,

ich möchte schon, dass sie richtig tief brummen.

ich habe den Kofferraum mal vermessen und ich komme grob auf zwei Gehäuse à 145 Liter (Ausse- Volumen). Benötige ja noch etwas Platz für die Chassis, Amps, Batterie, etc....

Bin schon die ganze Zeit am rumtüfteln mit BassCAD 3.2.
Nur was mich wundert. Focal gibt folgendes an:

Frequenzgang: 25Hz - 1kHz (je nach Gehäuse). empfohlenes Gehäusevolumen Bassreflex: 60 - 100Liter

Ich komme mit BassCAD nicht annähernd in die Region von 25Hz mit einem Volumen von 100 Litern.


Allerdings sind bei Focal noch andere Parameter angegeben, die ich in BassCAD gar nicht eingeben kann.

Gruss ALEX
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Tuesday, September 7th 2004, 8:19pm

Quoted

Frequenzgang: 25Hz - 1kHz (je nach Gehäuse). empfohlenes Gehäusevolumen Bassreflex: 60 - 100Liter

Ich komme mit BassCAD nicht annähernd in die Region von 25Hz mit einem Volumen von 100 Litern.


Das ist der Frequenzgang. D.h. das Chassis ist physikalisch in der Lage mit 25Hz zu schwingen, das bedeutet aber nicht, das du die 25Hz dabei auch hörst!

Du siehst ja, das der Schalldruck sinkt, je tiefer die Frequenz wird.
bei 25Hz hast du -8db (im Frequenzgang oben mit 200L) ... je nachdem, was du dann an leistung anlegst ist das sehrwohl hörbar, nur halt wesetlich leiser als ein 60Hz Ton bei gleicher Leistung.

Aber ein Subsonic ist eh Pflicht, bei den Woofern...und 25Hz ist extram nah dran zum Infraschall. Also der unteren Frequenzgrenze, welche du nicht mehr hörst.
(und zudem Gesundheitsschädlich sein kann!)

Ich kann dir nur raten: mach es nicht zu tief, sonst ist es NURNOCH tief, aber nicht mehr Impulsiv.
Anstelle von Basskicks hörst du gewabber, wenn du pech hast.

Schönen Gruß
Christian

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Wednesday, September 8th 2004, 12:17am

Hmmmm..... das ist einleuchtend

welchen Frequenzbereich empfielst Du, bzw. was ist ein gesundes Mittelmass?

So das er schön tief spielt aber auch noch knackig ist.

Den Kickbass bekomme ich von 4 16ern im Doorboard.



Gruss ALEX
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Wednesday, September 8th 2004, 9:43am

also wenn du 4 Kickbässe in deinen Türen hast, würde ich die Subs mit einer Abstimmfrequenz von etwa -3dB@40Hz bauen.
Vl sogar noch etwas höher, da der Utopia recht langsam abfällt.
Dann aber steil und tief trennen, also bei 70Hz oder 65Hz mit mindestens 18bD/Octave. (einen Subsonic würde ich auf jeden fall auch benutzen!!)
Das ist dann klanglich sehr ausgewogen (wenn es dir so gefällt) und sie Subs spielen wirklich nur den Tiefton.

Musst DU ein wenig rumprobieren, wie es in deinem Auto klingt und wie du es magst.

Das ist jetzt nur ein Vorschlag!

Schönen Gruß
Christian

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12

Wednesday, September 8th 2004, 10:28am

Das werde ich auch ausprobieren. Ich bin jetzt zum Entschluss gekommen, dass ich auf jedenfall mehrere Gehäuse bauen muss.

Ich baue auf jedenfall mal eins mit den 210 Liter... aber nur für einen.

und dann versuche ich es auch mit zweien à 100 Liter.

Hab schon jedemenge mit BassCAD rumgespielt und finde es schon faszinierend was eine kleine Veränderung alleine mit den Reflexrohren bringen kann.... und so langsam fange ich auch an das ganze zu verstehen. Nur eines ist noch etwas unklar. Jetzt zum Beispiel die Geschcihte mit den 70Hz oder 65 Hz mit mindestens 18dB/Octave. Stellt das auf dem Diagramm den Buckel, oberhalb der OdB Linie dar und bei den 40Hz fällt die Kurve dann komplett ab?

Wenn ich das dann richtig verstanden habe wird es richtig heftig im Bereich von 65 und 70 Hz. Bei 40Hz habe ich einen Verlust von -3dB und was unterhalb der 40 Hz liegt wird fällt dann von der Lautstärke her immer mehr ab.
Jetzt im Praktischen.... ist dann so ein Hochpunt (Buggel) gut oder schlecht.... ich kann mir noch nicht vorstellen...wie sich das anhört, wenn ich mir so ein Diagramm anschaue. Da fehlt die Erfahrung.

Hoffentlich stimmt das.... so schwer kann das doch nicht sein, ein Diagramm zu verstehen.

Gruss

ALEX
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Wednesday, September 8th 2004, 10:40am

Quoted

Jetzt zum Beispiel die Geschcihte mit den 70Hz oder 65 Hz mit mindestens 18dB/Octave. Stellt das auf dem Diagramm den Buckel, oberhalb der OdB Linie dar und bei den 40Hz fällt die Kurve dann komplett ab?


Also da hast du etwas völlig falsch verstanden!

es geht hier um 2 Dinge:
1. Die Abstimmung des Gehäuses
2. Die Abtrennung des Subs mit Aktivweichen

Das sind 2 völlig verschiedene Paar Schuhe.
Ich meinte, dass du die Gehäuseabstimmt so wählen solltest, dass du bei 40Hz ein absenkung von -3dB hast.
Das ist meiner Meinung nach tief genug, da der weitere Abfall der Lautstärke im verhältniss zur Frequenz recht niedrig ist.
Also du hast bei tiefen Frequenzen immernoch einen verhältnissmäßig hohen Pegel.
(Andre Sub haben bei einer Abstimmfrequenz von -3db@40Hz bei 30Hz schon -8dB! Beim Utpoia ist es weniger..)

zur Trennung:
Da der Sub ja nur Tiefe Frequenzen wieder gibt musst du ihn etsprechend trennen, damit er nicht in den Tiefmittelton spielt, sondern NUR den Tiefton.
Man trennt bei einer bestimmten Frequenz mit einer bestimmten Flankensteilheit.
Wenn du es genau nachlesen willst, dann schau mal hier:
http://www.selfmadehifi.de/hifisite.htm

Meine empfehlung war, tief (65 o. 70Hz) und steil (min. 18dB/Ocatve) zu trennen, was aber nur eine Empfehlung ist!
Wie es dir gefällt musst du selber rausbekommen, da es auch vom Fahrzeug abhängig ist.

Ach, was mir so einfällt:
- Hast du dir schon gedanken über ausreichende Dämmung gedacht?
Das musst du auf jedenfall auch machen, sonost scheppert dein ganzes Auto und die Musik machet keinen Spass....

- Und Stromversorgung?
Ne neue Battereie wirst du auch haben müssen!

Schönen Gruß
Christian

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