CarHifi Forum / Autohifi Forum / Hifi Forum

Oho... du wirst doch nicht mich alten Physiker herausfordern wollen, wenns um ne Stromdiskussion geht.

Ist völliger Unsinn, der da oben steht. Erstens mal hast du schon darauf hingewiesen, daß die Übergangswiderstände fehlen und zwar komplett. Zweitens mal wurde das zweite Beispiel absichtlich schlechtgerechnet. Ein Großteil der Verluste kommt da nämlich durch den Sicherungsautomaten (total unüblich) und die angeblich so schlechte Bleisäurebatterie zustande. Wieso eine Säurebatterie gegenüber einer Gelbatterie mit gleichen Daten (Kurzschlußstrom) einen solchen Unterschied haben soll steht da nicht. Vermutlich wurde eine 900A Krassomatic-Batterie mit einer 30Ah Serienbatterie aus nem 85er Panda verglichen. Unseriös hoch zehn!

Dann die Unterschiede der Sicherungen: Warum zum Teufel ist bei nem Sicherungsautomat überhaupt ne Glasrohrsicherung zusätzlich verbaut? Dummfug! Und wenn man sie schon mit ner ANL-Sicherung vergleicht, dann doch bitte mit einer gleich starken. Hier wurde bestimmt eine 300A ANL mit einer 40A Glasrohr verglichen.

Warum eigentlich 12,6V? Die Spannung haben wir im Auto nicht. Entweder 12V oder um die 14V rum, wenn der Motor an ist. 80A? Schön und nett, das ergibt bei mir aber um die 700 Watt Ausgangsleistung (bei 12,6V). Und dauerhaft wird dieser hohe Strom wohl bei den wenigsten Anlagen erreicht, auch wenn 1000 Watt Endstufen verbaut werden. Alles Blödfug!

Da werden einem von einer sogenannten Fachzeitschrift riesige Unterschiede zwischen einem 35mm² und 16mm² Kabel vorgegaukelt, obwohl sie nicht wirklich vorhanden sind. Manipuliert und getrickst wurde da, wie das halt bei Fachzeitschriften so üblich ist, wenn man ein bestimmtes Ergebnis haben will.

Ich spars mir mal die Verluste durchzurechnen, vermutlich haben die sogar beim Kabel selber noch Fehler gemacht.



Gruß

Fabian

grins

Ich ja wohl auch kein einfaches Thema! ...bzw. eigentich schon!
Denn was da mal wieder geschrieben worden ist ..ist einfach Unsinn!
Man vergleicht total unterschiedliche Dinge ..fügt auf der einen Seite negative Sachen hinzu, welche man hingegen auf der anderen Seite einfach unter den Tisch fallen lässt.

Dazu kommt noch ...man beleuchtet ...eine gebrauchte Batterie und eine neue Gelbatterie!

Sicherungsautomat ...sieht man ja auch ständig im Einsatz! Also ich denke wenn ich ne Umfrage hier im Forum starten würde, wer einen Sicherungsautomaten einsetzt ..wir würden keinen einzigen User mit Sicherungsautomaten haben!
..und diese Dinger gibts auch nicht beim Mediamarkt!
Würde jetzt statt des Sicherungsautomaten eine normale Sicherung verbaut ...müsste auch eine ANL Sicherung verbaut werden!
Außerdem sollte man noch einwerfen ..ein 16mm² ist laut DIN nicht für eine Absicherung mit 80 Ampere ..oder mehr zugelassen!!

Massekabel zu verlustfreien Leiter Karosse und den Übergangswiderständen ..haste ja auch schon angesprochen!

Jetzt hab ich gerade auch noch den Rechner gestartet und die Werte von den Kabeln nachberechnet!
Ist ja auch komisch ...die Jungs beim Autohifimagazin ...kennen scheinbar den spezifischen Widerstand von Kupfer nicht!

..aber was noch komsicher ist, wenn man die Reverserechnung anstellt, kommen zwei unterschiedliche Werte für den spezifischen Widerstand heraus! Die Abweichungen sind nicht groß, aber sie sind vorhanden!

Physikalischer spezifischer Widerstand von Kupfer: 0,0172414
spezifischer Widerstand im 35mm² von Autohifi: 0,01995
spezifischer Widerstand im 16mm2 von Autohifi: 0,0216


Hier etwas Abweichung ..dort keine realistischen Vergleiche ...da untypisches Material ..mal nen Wert vergessen und schon ist das Ergebnis so, wie man es gerne hätte.


Sicher ist es wichtig eine gute und stabile Stromversorgung im Auto zu besitzen ..aber was hier geschrieben wird ist nicht wirklich realistisch!

..so viel von mir dazu!

..war mal wieder etwas langsamer!

Quoted

Ich spars mir mal die Verluste durchzurechnen, vermutlich haben die sogar beim Kabel selber noch Fehler gemacht.

...ich hab´s getan! ...BINGO!

gut, ich hab mich jetzt noch nicht so genau mit dem Thema auseinandergesetzt, doch beim druchlesen allein vion dem Bericht, kamen mir einige Sachen ziemlich seltsam vor. Warum zwei verschiedene Sicherungen, warum wird der Anschluß an die Karosserie nicht mit Werten belegt, so das man sieht, das diese Anschlußart günstiger ist...etc. So Sachen wie der spezifische Widerstand von Kupfer ist mir nicht aufgefallen, aber ich finde es trotzdem beschämend, das man von einer "Fach"zeitschrift dann dermaßen verar*t wird. Ich kann mir nicht vorstellen was dabei rauskommen soll.

Mfg Andy

schnell *schicken* wir sind alle gespannt auf dein Ergebnis


Mfg Andy

Wie sagte mein Physiklehrer immer "Messen ist kein Beweis"!

Hast Du ein altes Auto ..da wurde noch viel verschweisst. Bei neueren Autos wird immer mehr mit Klebetechniken gearbeitet. Da gibt es dann vielleicht noch ne Bodenplatte und der Rest wird irgendwie aufgebaut. Ob da dann die Übergangswiderstände so dolle sind, sei mal dahin gestellt.
Vorne von der Karosse zu Batterie hast dann auch wieder Übergangswiderstände!

Aber ich glaub das führt irgendwann einfach zu weit.

..nochmals zur Messung:
Hast ein Messgerät welches in diesem Bereich noch sauber arbeitet?!

Hatten auf dem Treffen so einen Fall. Voltcraft Messgerät gegen mein Fluke ...da gabs schon Unterschiede im Voltbereich!

Ist immer so eine Sache mit den Toleranzen!

Martin

Mich soll das ja auch mal wundern was da so bei rauskommt. Aber eins verstehe ich nicht: Warum gebt ihr immer noch 5€ für solch ein Gebrabbel aus? Ich mach das schon lange nicht mehr, Ok. es ist ganz schön zu sehen was jetzt neu auf den Markt kommt usw. aber dafür 5€!? Ich mein die Meinung von irgendwelchen bestechlichen Diletanten zu lesen kann doch nicht so teuer sein... und wo da solche Fehler bei der einfachsten Rechnung auftauchen wer weiss ob die restlichen hochgelobten Messwerte á la Autohifi und Konsorten da überhaupt noch stimmen bzw. ernst zu nehmen sind. Ich seh die Redaktion schon vor mir, sechs Leute inner Runde, vor ihnen ein Sahnestück der Car Hifi Kunst, allerdings unbekannter Hersteller, daher beschliessen die werten Herrschaften sich keine Leistungsmessung zu leisten, kennt keiner will keiner haben. Also wird der abgegriffene Knobelbecher samt Würfeln aus der Schublade geholt und die gewürfelte Zahl einfach mal von den Herstellerdaten abgezogen. Fazit: Der kleine Stern am Car Hifi Himmel (in Gestalt des Sahnestücks) erlischt wieder aufgrund eines Test- bzw. Würfelergebnisses. (Achtung! Stark ironisch!)
Wen juckt es schon, der Test ist doch sch***eisse ausgefallen und die werden schon wissen was sie schreiben die "Experten", die sie ja in gewisser Art und Weise auch sind.

Dumm nur das da ein Leserbrief in dem die Abweichungen aufgedeckt werden wohl nie abgedruckt werden würde. Schade nur das diese Käseblätter nicht von den Leuten boykottiert werden die Ahnung haben und den Schwindel schon lange durchschaut haben. Ich verlasse mich nur noch auf mein Gehör und meinen Geschmack. Eine Übersicht über Neuheiten lässt sich bestimmt auch hier erstellen (Seitenblick zum Martin), sobald was Neues rauskommt wirds im Forum gepostet und jeder kann seine Meinung dazu schreiben, so haben wir unabhängige Berichte und Meinungen.

Zu dem Artikel möchte ich eigentlich gar nichts mehr sagen... jeder der Ahnung hat kann darüber nur noch lachen!

Gruß lars

Zur Tabelle der "Fachzeitschrift":
Leider sind in den Redaktionen nur Theoretiker zu finden.
Ich denke keiner von denen schon mehrere Anlagen eingebaut,
bzw. kennt sich mit der Praxis aus!
Meßgeräte ablesen mag klappen,
aber was dann raus kommt ist bestimmt vom Werbebudget ...

Zur Aussage: "Die Fahrzeugkarosserie ist die beste Masseleitung."
Keine Ahnung wie man soviel falschen Schwachsinn schreiben kann, Theoretiker!
Schonmal was von vollverzinkten Autos gehört, oder vom Audi A8?
Viel Spass beim Massepunktsuche. Außerdem kleben viele Hersteller Ihre Karosserieteile und somit ist die sollide Minusleitung nur noch selten gefunden.
Habe selber mal einen Golf IV "Facheinbau" (Fotos vorhanden) gesehen: Massepunkt war hinten in der Nähe der Rückleute und sobald man die Rückenlehne nach vorne klappt, ging die Endstufe aus. Überprüfung ergab: Das Fahrzeugheck hatte nur über die Verriegelung der Lehne Massekontakt. Dann Masse vom Gurtschloß geholt, und da war´s kein Problem.

Also ich würde generell immer einen Massepunkt ausmessen,
oder sowieso eine Zweitbatterie verwenden.

@GT002: Amen! *gg*