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noob01

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Sunday, October 3rd 2004, 8:03pm

GFK - Aber was davon?

Hi!

Nachdem mir mein erster Anlagen einbau zwar gelungen ist, aber etliche Anfängerfehler drin sind will ich mein Handwerkliches geschick nochmal herausfordern. Die Komplette Türverkleidung neu bauen, also nix auf die alte draufschrauben oder so. Die Gründe warum ich mir die Arbeit machen will sind folgende:
1. Hab ich den Platz für meine HTs ziemlich bescheuert gewählt, d.h. man hört sie sehr schlecht
2. Gefällt mir mein Design zwar eigentlich schon, aber die Verarbeitung is nicht sooo der Hammer geworden
3. Kommt jetzt dann noch etliches an elektronik Krimskrams ins auto des ich alles über Schalter/Taster an der Tür regeln will (Efh, Licht ein/aus,...)

So, jetzt meine Frage:
Ich schätz mal dass für den Zweck Gfk des richtige ist (wenn ihr was besseres habt dann raus damit), aber ich weiß nicht was ich da nehmen soll. Gibt da ja ganz unterschiedliche Stärken. Kennt sich da jemand aus und kann mir sagen was des beste für den Zweck is?

Thx im vorraus

Michi

PS: Ich weiß dass des viel arbeit is :D
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Fabian

Der schwarze Mann von nebenan

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Sunday, October 3rd 2004, 10:03pm

Moin...

Wenn schon, dann würde ich die originale verkleidung als grundlage nehmen und da dann mit GFK ranbauen. Später alles neu lackieren/beziehen und es sieht ganz nett aus. Ist halt arbeitstechnisch ne ganz andere Hausnummer als das Ding komplett mit GFK nachzubauen. Muß ja auch passen.

Je nach Tür kann man aber auch mit MDF arbeiten und da dann beispachteln. Das ist halt massiver und daher mein Favorit. MDF muß nicht nur Platte auf die Tür schrauben heissen!

Gruß

Fabian
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noob01

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Sunday, October 3rd 2004, 10:12pm

Meine erster Einbau war mit MDF und da fehlt mir irgendwie die "Dynamik". Naja ich hätts gern mit etwas schöneren Schwüngen usw. Die Originaltürverkleidung gefällt mir eigentlich nicht, hab schon ne Skizze wie des ganze aussehen soll, aber ich weiß halt immer noch nicht welche Gfk Matte ich nehmen soll. Reichen 80g/m² oder soll ich lieber richtig starkes 270g/m² nehmen. Was nehm ich da am besten für ein Harz? Carbon-Epoxid oder Epixid oder Polyesterharz??

Mfg

Michi
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Monday, October 4th 2004, 1:24am

Schau Dich mal bei Carhifi Produkten um:

Carhifi Produkte

Ansonsten bekommt man auch ganz gut GFK im Installershop:

Installershop

da bekommt man eigentlich alles, was das GFK Herz braucht :)

je mehr g/m² desto weniger Lagen musst Du spachteln. Ich benutzte selbst
450g/m². Selbst damit musst Du, wenns richtig dick werden soll mehrer Lagen spachteln.

Als Harz verwende ich Polyesterharz. Wobei ich hier das Harz von CHP besser finde,
als das vom Installershop. Lies sich irgendwie besser streichen... weiß auch nicht wieso ?(

Formflies ist auch ne nette Sache, kommt aber drauf an, was Du machen willst.
Meisten isses billiger, Gelege zu verwenden.

Allerdings würde ich Dir wie Fabian raten, daß Du die Original Türverkleidung als
Basis nimmst. Nach Deinen Vorstellungen umgestalten ist viel einfacher, als komplett neu zu erstellen :)
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noob01

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Monday, October 4th 2004, 6:48pm

Mal noch ne allgemeine Frage:
Wo liegen die Unterschiede bei Formvlies, Gfk und Glasmatten?
Hab noch nie was in der Richtung gemacht, d.h wär nett wenn ihr eure erfahrungen schildern könntet was sich im Carhifi bereich am besten eignet... wieviele schichten usw.
Thx aber schonmal für die Tipps

Michi
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Monday, October 4th 2004, 7:35pm

Hallo!

Also eine Universalanleitung wirds wohl nicht geben, da es jeder etwas anders aufbaut! Aber ich würde Dir auch raten das Teil nicht zu 100% aus GFK zu bauen! Die ersten Ausbauten dieser Art werden nun ein oder 2 Jahre alt und die Praxis hat gezeigt ..es ist nicht so optimal, wie es auf den ersten Blick aussieht!
Viele klagen über Risse und ähnliche Probleme! Vor allem die Leute die die Doorboards dann lackiert haben!
Ob es nun bei den Jungs an mangelnder Erfahrung liegt ..oder am Material ..oder ...kann ich nicht beurteilen! Fact ist ..die Teile muss wahrscheinlich ein Fachmann erstellt haben ..da sie sonst nicht soooo perfekt wären!


Das Material dafür würde ich im KFZ Handel kaufen! ...aber nicht bei ATU ..oder so! ;) Sonst kannst es im Installershop ..oder irgendwo anders auch kaufen!

Formvlies ..wie der Name schon sagt ...damit kannst Du Formen erstellen, ohne oder mit wenig Grundgerüst.

GFK und Glasmatten ..sollten wohl zwei unterschiedliche Begriffe für das gleiche Material sein! ..zumindest werden die Begriffe so verwendet.

Quoted

wieviele schichten usw.


Stabil muss es werden! ;) Und bei den Schichten kommt es halt dann drauf an, welches Material Du verwendest! Hab festgestellt, 10 450 Gramm Matten ergeben ungefähr eine Stärke von einem cm! ;)

Zum Harz ..da gibt es verschiedene Eigenschaften der Harze ..und je nach dem, welchen Zweck es erfüllen soll ..musst Du das richtige nehmen! Für einen normalen Aufbau sollte jedoch fast jedes Harz funktionieren. Denn es ist ja für Dich nicht wichtig ..ob sich das Harz mit anderen Materialien gut verbindet oder ob es säurefest ist! ;) Standart reicht vollkommen aus!

Martin
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Monday, October 4th 2004, 9:26pm

Danke für die schnelle Antwort!
Was schätzt ihr brauch ich ungefähr für eine Türverkleidung? Werd mir aber wahrscheinlich eh erst mal nem m² nehmen und a bisserl üben was geht und was nicht. Zum Problem der Form: Kann ich die Form mit so Feinem Maschendraht formen und dann Gfk drübermachen, oder bleibt der Draht dann auch mit kleben? Werd mir die Materialien entwerder beim Installershop oder bei ebay holen. Was würdet ihr bevorzugen?
Hier mal n paar Ebay Auktionen:
2m² Glasfasergewebe 350g Glasmatte Glasfaser GFK Form
59m² Glasgelege Glasgewebe Glasmatte 600g/m² GfK Biax
38 mtr. Glasgelege Glasmatte Glasgewebe GfK 1025g/m²
Was haltet ihr von den Angeboten? Oder ist das nicht so gut zum arbeiten?

Mfg

Michi
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Tuesday, October 5th 2004, 1:30pm

Also zu den ebay Auktionen kann ich Dir leider nichts sagen, da ich hier auffer
Arbeit keine ebay Seiten besuchen darf 8o

Zu der Form Geschichte: Prinzipiell ist das möglich.

Der Installershop hat z.B. Streckmetall im Sortiment. Damit lässt sich verdammt viel machen.
Leider ist das Zeuch auch schweineteuer und lohnt sich glaub ich nur, wenn man entweder
viel Geld hat oder sowas häufiger braucht.
Egal über was Du laminierst, es bleibt immer dran kleben... es sei denn, Du hast es
vorher mit Trennmittel eingepinselt. Also mit einem m² wirst Du nicht wirklich weit kommen...
lässt sich halt schwer einschätzen, da dies immer davon abhängt, wieviele Lagen Du draufklatschen
musst.
Besorg Dir auf jeden Fall mal ne kleine Spritze vom Arzt für die Dosierung des Härters. Nen Messbecher für das Harz ist auch von Vorteil, nen Arsch voll Pinsel,
Vinylhandschuhe, guter Atemschutz (mit Aktiv-Kohle Filter), diverse Eimerchen,
eine große Dose Aceton, ne Packung Kleenex Kostmetiktücher und so zeuch zum Abdecken.

Hab ich was vergessen?!? ?(
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Tuesday, October 5th 2004, 1:35pm

Achja, Glasfasermatten sind von der Idee her Glasfasertücher - so Matten halt -
sind ganz gut für "gerade" Sachen geeignet. Sind teurer als Gelege.
Glasfasergelege ist das Zeug, das beim Anschauen schon auseinanderfällt.
Das rupft man und trägt dann Stück für Stück auf. Ist für komplizierte Sachen
eigentlich besser geeignet, als Matten - finde ich zumindest.
Ich habn Kumpel, der alles mit Matten macht, aber ich finde, Matten kaufen
und dann kaputtrupfen ist zu teuer und dafür gibts Gelege.

Hoffe ich konnte Dir ein bisschen helfen.
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Tuesday, October 5th 2004, 1:45pm

Jo, bin schon um einiges sclauer... Jetzt noch eine Abschließende Frage: Wieviel Harz und Gelege brauch ich denn ~ für eine Türverkleidung? Wenn ihr mir die Frage noch beantwortet dann könnt ich mir mal n m² bestellen und mal probieren ob ich dafür geeignet bin oder ich mir noch jemand suchen muss der mir hilft. Kennt ihr zufällig irgendwelche seiten wo der genaue Umgang mit Gfk beschrieben wird, mit n paar Tips und Tricks?

Mfg

Michi
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Twingo_Chris

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Tuesday, October 5th 2004, 2:35pm


Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, d. h. du darfst sie kostenlos nutzen.
Aber sie ist nicht Open Source, d. h. du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.
;)

Klingt Mango-Metallic: Klick

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Tuesday, October 5th 2004, 3:24pm

Mmmhh, auf das Risio hin, dass ich mich widerhole, aber ich weiss es nicht :(
Das kommt drauf an, welche Form Du damit erstellen willst. Dazu kommen noch
die ganzen Faktoren bei der Verarbeitung selbst... Aber ich kann Dir nur raten -
bestell lieber zuviel, als zuwenig. Es gibt nix blöderes, als wenn einem mal das Harz
oder das Gelege mittendrin ausgeht - Is mir neulich passiert.

Mein Tipp: bestell bei CHP eins von den GFK Sets und das Arbeitsschutzzeuchs gleich mit. Da gibst so nette Sets und ich kann nur sagen, daß es sich schon lohnt...
Auf der CHP Seite gibts auch ein paar Workshops, genauso wie bei Installershop
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Kusco1

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Wednesday, October 6th 2004, 11:15am

Hi

Gfk ist natürlich n Superzeug, man muß jedoch bedenken das es scheiß viel schleif- und spachtelarbeit is.

Zur Dicke ist zu sagen das es immer darauf ankommt was man erreichen will. Baut man komplette Woofergehäuse benötigt man eine sehr grosse menge Material, soll es nur zur Verkleidung dienen reichen 2 Lagen 80gr/m².

Generell:

Gewebematten werden mit Epoxidharz gebunden, welches schwerer und aufwändiger zu verarbeiten ist als Polyestherharz (Mischung, Temperatur).

Mit Polyestherharz kann man alles binden: Glasfasermatten, Glasfaservlies, Vlies, Bettlaken, alles was aufsaugt.

Es gibt speziell für den CarHifi-Ausbau Formvlies, welches sehr dick ist und nur eine Lake benötigt wird, Ich persönlich arbeite nur mit Vlies da Glasfasermatten einfach scheiße zu verarbeiten sind. Ich verbaue immer eine gesunde Mischung aus MDF und Vlies zur Formgebung.

MfG

Jens