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Dalishuz

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14

Wednesday, October 20th 2004, 9:58am

Wenn der Unterschied im HomeHifi so marginal ist, wie wird er dann im Auto sein?
Ich tippe mal, auf nicht hörbar.
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15

Wednesday, October 20th 2004, 11:46am

Für jemanden der nicht mindestens 10000 bis 20000 Euros ausgeben hat, kommt sowas eh nicht in Frage! ;) ...
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Fabian

Der schwarze Mann von nebenan

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16

Wednesday, October 20th 2004, 12:29pm

Sorry Leutz, aber wann wollt ihrs denn mal lernen, daß es zwar schön und gut ist wenn man glaubt was zu hören, aber das kein wirklicher beweis für einen Unterschied ist. Für mich zählt kein Glaube und ich bin auch schon auf sowas reingefallen. Für mich zählen inzwischen nur noch Blindtests á la FooBar, mit denen man Sprüche wie "Ich habs doch gehört" als eben solche, nämlich Sprüche identifiziert.

Da bin ich ganz ehrlich: Auch ich meinte schon oft was "gehört" zu haben, aber ein Blindtest hat mir dann gezeigt, daß es sich eher um Einbildung gehandelt hat, ja handeln mußte. Das hat aber nix mit schlechtem Gehör zu tun, deswegen werd ich keinen angreifen, aber der Mensch tickt nunmal so, denn Sinneseindrücke varieren ständig. Z.B. sorgt ein anderer Puls für eine andere Durchblutung des Ohres und schon klingt es anders. Es ist also eigentlich nicht zulässig, sich freudig gespannt auf das teure Kabel zu zeigen, weil dann der Puls steigt und der Klang anders wird.

Ein echter Blindtest ist also aufwendig und wird wirklich selten durchgeführt.

Ich gebe zu, daß eine mechanische Veränderung eines CD-Players den Klang meßbar beeinflussen kann, aber ich spreche fast allen Personen ab, daß sie diesen Unterschied hören können.

Ich gebe auch zu, daß ein nicht sauberer Sinus auf dem Stromnetz den Klang meßbar beeinflussen kann, aber auch da ist nach der Glättung im Netzteil so wenig von übrig, daß ich es mit meinem normalen Oszi nicht mehr 100%ig sehen kann. Wie soll ich das dann hören?

Oftmals werden einem z.B. Cynchkabel so vorgeführt, daß das bessere Kabel ein klein wenig höheres Ausgangssignal liefert (geringerer Widerstand, logisch). Das wird unterbewußt aber als transparenter und klarer aufgenommen. Genauso verhält es sich mit den Lautsprecherkabeln. Ein kleiner Dreh am Lautstärkeregler hat aber den gleichen Effekt.

Ich weiß, daß diese Diskussion schon oft geführt wurde und auch nie zuende sein wird, denn da prallen Glaube und Physik aufeinander und in dieser Gesellschaft ist da die Physik immer unterlegen. Aber damit habe ich mich abgefunden.

Die Seite diente eigentlich der Belustigung, womit man hier in diesem Lande Geld machen kann. Schade, ich hab einfach zuviel Skrupel zum Herstellen solchen Unsinns...

Gruß

Fabian
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Dalishuz

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17

Wednesday, October 20th 2004, 12:40pm

Quoted

Original von Fabian
Da bin ich ganz ehrlich: Auch ich meinte schon oft was "gehört" zu haben, aber ein Blindtest hat mir dann gezeigt, daß es sich eher um Einbildung gehandelt hat, ja handeln mußte. Das hat aber nix mit schlechtem Gehör zu tun, deswegen werd ich keinen angreifen, aber der Mensch tickt nunmal so, denn Sinneseindrücke varieren ständig. Z.B. sorgt ein anderer Puls für eine andere Durchblutung des Ohres und schon klingt es anders. Es ist also eigentlich nicht zulässig, sich freudig gespannt auf das teure Kabel zu zeigen, weil dann der Puls steigt und der Klang anders wird.


Aber wo is das Problem?
Es klingt dann vielleicht nicht besser, aber mir gefällt es besser.

Wie du schon sagtes, ist der Mensch auf seine Sinne angewiesen und fällt auch auf sie rein. Wenn mir nun meine "Erregung" nen Strich durch die Rechnung macht, is doch okay.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass wenn ich mich schlecht gelaunt bzw. mit Kopfschmerzen ins Auto setz, die Anlage schlechter (für mich) klingt, als wenn ich richtig Bock auf Musik hab.

Messung gut und schön, aber es muss einem persönlich gefallen und das wird auch hier immer gepredigt.
Messen kann man viel...

Mann, dass wird zu ner richtigen Grundsatzdiskussion hier... Gefällt mir.
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Twingo_Chris

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18

Wednesday, October 20th 2004, 12:44pm

Guter Beitrag @Fabian und der Entspricht vollständig meiner Meinung.
Ich bin eh nicht so der Typ der zig verschiedene Test macht, bis sich was verändert oder verbessert
Hauptsahe es läuft und wenn mir etwas nicht gefällt, versuche ich es zu ändern.

Die "Einbildung" man würde einen Unterschied hören ist ganz klar auf die Menschliche Psyche zurückzuführen und es gibt sicherlich nur ganz wenige VooDoo dinge, die einen echten hörbaren Effekt haben.
Wobei dann noch immer zu bewerten ist, ob die Veränderung besser oder schlechter ist.
Denn das 100€ Cinchkabel muss ja nicht besser klingen...es verändert wenn wir glück haben den Klang aber ob es dann besser wird, nur weil das Kabel mehr kostet?

Das geliche mit der Ohrdurchblutung gilt allerdings auch für die Augen:
Wir haben Tage, da sehen wir schelchter und welche, da sehen wir besser.
Eine Messung wir jedoch keinen Unterschied aufzeigen.

Ebenso verändern sich unser Sehempfinden, wenn wir vor dem Bildschirm gesen haben.
Unser Auge braucht z.t. bis zu 10 min um sich vollständig an andere Sehverhältnisse anzupassen (z.b. Dunkelheit).
Den Effekt habe ich bei Beobachtungsabenden (Also Sterne und Planten am Himmel) selber gemacht: nach 10 min sieht man wirklich mehr durch die Linse.

Und wenn wir 3 min bei 125 dB Techno gehört haben und dann mit neuem Cinchkabel leise Norah Jones hören...das hört sich dann sicher super an, wenn mir jetzt einer folgen konnte.

So und da ich euch nicht länger mit meiner Langeweile quälen will schreibe ich jetzt besser nicht weiter.

Schönen Gruß
Christian

Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, d. h. du darfst sie kostenlos nutzen.
Aber sie ist nicht Open Source, d. h. du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.
;)

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19

Wednesday, October 20th 2004, 3:03pm

ich will ja auch nicht sagen,das es ein unterschied wie tag und Nacht ist,aber was soll ich sagen.....

klar ist auch das man es an einer Baumarkt Anlage nicht hört,
aber bei meinem Freund stehen halt Mehrere 10.000 Euro,und da nimmt man auch kleine Unetrschiede wahr!
Ich glaube ja auch nicht alles,gebe Fabian auch recht....wurde aber schon ein paar mal eines besseren belehrt

Glaube auch,das ein "Anfänger" sowas auch nicht unbedingt hört,mann kann am Hall des studios sich eine vorstellung davon machen,wie groß das studio ist,habe ich bisher ehrlich gesagt noch nie drauf geachtet,bis wir gestern Abend verschiedene CD´s gehört haben.
was ich aber noch nie geschaft habe,zu hören,ob der Trompeter ein gelbes oder grünes Hemd an hat!! :D :D

wer mal in der gegend ist,kann gerne vorbei schauen!
- - - Hörst du noch oder fühlst du schon? - - -

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20

Wednesday, October 20th 2004, 4:16pm

Also wenn ich das nächste mal unsere Unterwerke in der nähe von Münster besuche, dann komm ich vorbei!!
Vielleicht sollte ich dann auch mal das Termpro einpacken! Dann könnten wir mal messen! Aber ich denke das Ding ist zu ungenau!

Martin
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21

Wednesday, October 20th 2004, 4:47pm

frequenzgang meßgreät ist vorhanden ;)

aber ob die so genau sind???
- - - Hörst du noch oder fühlst du schon? - - -

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