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bjoern

hat imma keene Zeit...

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1

Sunday, October 24th 2004, 6:16pm

Beratung bei nächstem Einbau

Hi,

also ich bräuchte mal ein bisschen beratung bei der planung meines nächsten car-hifi-einbaus den ich jetzt machen möchte. Und zwar hatte ich bis jetzt folgende komponenten verbaut (nicht lachen, ich bin anfänger!):

radio: jvc kd-s7r
2er compo: canton qs 2.16 (im doorboard)
kickbass: phonocar 2/737 (im doorboard)
powercap: helix dpc 1000 (1F)
subs: monacor crb250tcr 25cm (geschl. kiste)
amp: hifonics zx 6400
auto: daihatsu cuore (d.h. wenig platz)
musikrichtung: vorlaufig techno, aber auch black music

die beiden frontsysteme hingen parallel an 2 kanälen einer hifonics zx 6400.
an den anderen 2 kanälen hatte ich die zwei monacor 25cm subs.

das canton qs 2.16 kommt weg. weil klang nicht so schön und zu wenig leistung.
die monacor kommen auch weg. die hifonics behalte ich. weil meiner meinung nach guter klang
und ordentlich dampf! (ca. 4x80Wrms) phonocar behalte ich auch. radio kommt weg.

so: jetzt hatte ich mir so folgendes vorgestellt:

wie ich hier schon gelesen hatte soll für mp3 radio alpine, pioneer und clarion ganz gut sein.

als 2er compo wollte ich ein system haben dass leistungsmäßig und preismäßig (nicht viel teuer als 200Euro)
mit den phonocar 2/737 mithalten kann.
sprich 100w rms/200w max. die konnte ich nämlich nie auslasten weil das canton system schon abgekackt
hat. die 4 frontboxen sollen dann jeweils an einen kanal der hifonics. ist besser als vorher denke ich oder?

für den kofferaum will ich ne richtige basspumpe haben, die mir alle falten aus dem sack bügelt.
allerdings sollte der sub (sind d=30cm ok?) ein möglichst kleines volumen benötigen, da verdammt kleiner kofferraum.
habe so an JL audio für ne geschlossene kiste gedacht. preis max 400euro.
aber kann auch was anderes sein. und dazu einen 2kanal amp, der den sub voll auslasten kann. an den amp soll dann der kondensator
ran!

ach ja und ne gelbatterie werd ich dann wohl noch brauchen.

stromkabelquerschnitt könntet ihr mir ja nochmal verraten. je nachdem was so an leistung rauskommt.

so ich hoffe ich habe nichts vergessen.

wäre schön wenn ihr mir mal ein paar vorschläge machen könntet!

danke schonmal im vorraus

gruß aus berlin

björn
Wenn man an die Decke schaut kann man ganz schlecht schlucken...

Twingo_Chris

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2

Monday, October 25th 2004, 10:09am

Quoted

sprich 100w rms/200w max. die konnte ich nämlich nie auslasten weil das canton system schon abgekackt


Das kann ich mir nicht so ganz vorstellen.
Ich ich hatte ich mal ein System, welches grade mal 45€ kostete (ok, war auch gebraucht), aber da ging schon einiges.
Hattest du an der Hifonics denn den Hochpass aktiv?
Wenn ja, wie hast du gefiltert?
Hast du mit den Filtern mal ein wenig rumgespielt? (steiler gefiltert, höher getrennt?)
Wie sind die 16er verbaut? Luftdicht? Stabil? Türen Gedämmt? Fotos?

Bevor du dir ein neues System zulegst, würde ich auf jeden fall versuchen mit einem verbesserten Einbau den Klang zu verbessern.
Denn auch ein 300€ system klingt nicht so doll, wenn es nicht entsprechend verbaut ist!
Weiterhin wird auch das Canton die 80W rms LOCKER verkraften! 150W würden auch kein wirkliches Problem darstellen.

Quoted

als 2er compo wollte ich ein system haben dass leistungsmäßig und preismäßig (nicht viel teuer als 200Euro)
mit den phonocar 2/737 mithalten kann.
sprich 100w rms/200w max


Also 80W RMS und 100W RMS macht keinen Unterschied aus!
Es sind nur Zahlen...

Quoted

die 4 frontboxen sollen dann jeweils an einen kanal der hifonics. ist besser als vorher denke ich oder?


Jo, wär sinnvoll, da die Phonocar Kickbässe auch im Bandpass laufen sollten!
Wie betreibst du dei denn jetzt? nur mit Hochpass?

Quoted

preis max 400euro.

Für Sub und Stufe?
Neu oder auch gebrauchtes?

Stromkabel wüprde ich mal so 20mm² max 35mm² legen.
Das reicht locker...
Zusatztbatterie würde ich erstmal weglassen, ersetzt lieber seine normale Starterbatterie gegen eine GelBatt.
Z.b. von Stinger oder Exide. Je nachdem, was du vornbe reinbekommst.
Wenn du 2 batterien verbaust, ist das immer so aufwendig mit Relais usw.

Warum willist du das Radio wechseln? Wenn es läuft, behalte es doch. Ausser du willst auf MP3 umsteigen....

Schönen Gruß
Christian

Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, d. h. du darfst sie kostenlos nutzen.
Aber sie ist nicht Open Source, d. h. du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.
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bjoern

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3

Monday, October 25th 2004, 6:21pm

für die beiden frontsysteme hatte ich die endstufe auf "full" (also voller frequenzbereich) eingestellt und die frequenzen für das canton system mit einer dazugelieferten passiven cantonweiche in höhen und tief/mittel getrennt. denke mal die weiche hätte mehr tiefen rausfiltern sollen. ist aber auch egal, weil ich das canton eh schon verkauft hab. also wäre ich trotzdem nochmal für einen tipp dankbar.

die kickbässe hingen an einer passiven kickbassweiche von emphaser. haben also nur alles unter 200hz bekommen. und die fand ich vom druck her auch absolut in ordnung!

die türen waren gedämmt. allerdings war es mein erstes DB und beim nächsten werd ich mehr drauf achten, dass alles dicht ist und besser gedämmt! das alter DB war nicht besonders dicht!

400euro nur für den sub.

und je nachdem was die endstufe halt kostet! hab ich keinen plan. macht mal vorschläge.

radio ist auch schon verkauft und hatte halt kein mp3! deswegen neu!

und die batterie wollte ich eh nur austauschen.

danke!!

gruß björn
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4

Monday, October 25th 2004, 7:47pm

Die Canton-Weichen sind nur für die Trennung der 16er nach oben und der Hochtöner nach unten zuständig... Die 16er laufen trotzdem bis 0 Hz (in der Theorie) mit runter und werden unnötig belastet. Deshalb ist ein Hochpass für das gesamte System sinnvoll, damit die 16er von unnötigen Bässen entlastet werden.


Viele Grüße,
Olli
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Verbaut in einem Golf 4

Twingo_Chris

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5

Tuesday, October 26th 2004, 7:46am

und was der Olli damit sagen will:
Das Canton wäre viel lauter geworden, wenn du einen Hochpass eingeschaltet hättest.
Denn die tiefen frequenzen zwischen 50Hz und 80Hz bewirken unnötigen mechnischen Hub, denn die Töne hörst du meistens nicht.
Dafür haben die 16er viel zu wenig Membranfläche.

Ähnliches gilt für die Kickbässe: eine Passivweiche wird die tiefen frequenzen filtern, und die Kickbässe in Bandpass betreiben, aber leider verschluckt sie dabei auch die meiste Energie und wandelt sie in Wärme um.

Für einen Hochpass ist eigentlich IMMER eine aktive filterung vorzuziehen, damit die Endstufe nicht sinnlos ihr Reserven verbraucht.

Und die Cantons haben nicht aufgegeben, im Gegeteil:
Die Stufe hat aufgegeben und dadruch klang es wie grütze, wegen clipping.

Da du jedoch schon alles verkauft hast, ist es jetzt eh zu spät.
Dann musst du dir das für dein neues System auf jeden fall merken, sonst wird es nicht viel lauter!


Zum Sub:
Bedenke, dass bei einem 400€ sub meisten auch etwas in der passenden Preislage an Amp hermuss.
Da bist du bei Neuware schnell mal eben 500€ los und hast den 400€ sub nicht mal ausgelastet.
dann solltest du die Kosten für Dämmung und Verkabelung nicht unterschätzen, denn das ist auch nciht ganz preiswert.


vorschläge mache ich mal,w enn ich etwas mehr Zeit habe...

bis dann
Christian

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6

Tuesday, October 26th 2004, 10:07am

Wobei: Die Cantons sind sowieso nicht das gelbe vom Ei, also auch wenn du mit den Tipps von Chris mehr aus ihnen raus geholt hättest; mit einem vernünftigen Frontsystem geht da noch mal einiges. 8)


Viele Grüße,
Olli
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7

Tuesday, October 26th 2004, 6:36pm

na ich glaube ich werde mal zu meinem acr händler fahren und mir ein paar frontsysteme anhören anhören.

für dem sub und die stufe könntet ihr ja mal ein preisgünstes angebot machen, wo halt der sub von der stufe nicht volkommen ausgelastet wird, aber trotzdem ein gutes ergebnis bei rauskommt. und einmal wie es halt optimal wäre!

dann nochmal ne frage zu der ganzen filterrei! also wenn ich die filter der endstufe ohne frequenzweiche benutze, dann ist es "aktiv" gefiltert???

wenn ich nun die frequenzweiche bei den kickbässen weglasse ist es ja kein problem weil halt nur der tieftöner die frequenzen bekomt die er verträgt.

aber wenn ich bei einem compo system die weiche weglasse und den tweeter + tiefmitteltöner an einen kanal parallel schalte, dann bekommt doch der tweeter die tiefen frequenzen mit ab.

d.h. dass ich die weiche dranlasse und halt nur im hochpass laufen lasse, richtig.
für eine aktive filterung eines compo systems ohne weiche müsste ich ja dann theoretisch die höchtöner an zwei kanäle und die tiefmitteltöner auch an zwei kanäle der endstufe anschließen. bloß da brauch ich ja zig enstufen.

gruß björn
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Fabian

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8

Tuesday, October 26th 2004, 6:44pm

Du kannst beides kombinieren, sprich die aktive Weiche der Endstufe schneidet alles unter 80Hz weg. Da hängst du dein frontsystem ran und dessen Weiche teilt dann den frequenzbereich von 80-20000Hz in 2 Bereiche nämlich oberhalb von meinetwegen 5000Hz (5000Hz-20000Hz) und darunter (80Hz-5000Hz).

Wenn das Radio ebenfalls aktive Weichen hat kann man auch verschiedene aktive Weichen kombinieren, also z.B. am Radio für die Kickbass-Kanäle einen Hochpass bei 80Hz rein und an der Endstufe einen Tiefpass von 200Hz. Schon kommen an den daran angeschlossenen Lautsprechern nur noch Frequenzen von 80-200Hz an.

Verständlich so?

Gruß

Fabian
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9

Tuesday, October 26th 2004, 6:57pm

Quoted

Original von bjoern
...
bloß da brauch ich ja zig enstufen.
...


Naja, kommt eben drauf an, wieviele Kanäle die Stufe hat.

Ich komm mit drei 2-Kanal aus :D

Ich hoffe der Fabian hat es gut erklärt für dich.

AKTIV heißt allgemein, dass die Frequenzaufteilung/Filterung VOR der Endverstärkung passiert, also in der Stufe, dem Radio oder ner aktiven externen Weiche/Prozessor.

PASSIV heißt, dass die Filterung eben erst nach der Endverstärkung gemacht wird. Damit wird aber Leistung in Wärme umgesetzt, die der LS nicht in Schall umsetzen soll/kann. Ist also nur begrenzt sinnvoll.

Klanglich gibts da sicher auch Unterschiede, aber die solltest du dann mit deinen Ohren herausfinden, weil es nur mit diesen geht ;)

Gruß, Seb

bjoern

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Tuesday, October 26th 2004, 7:18pm

ok das hilft mir schonmal weiter.

aber zu dem sub + passende endstufe hat noch keiner was geschrieben.
wäre nochmal ganz hilfreich.

gruß björn
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Tuesday, October 26th 2004, 7:30pm

Hab jetzt nix gefunden, was die Musik angeht, aber da würde dich schon einiges finden. Die Frage ist wie faltig deine Haut ist :P:D

Wenn es mit kleinen Gehäusen abgehen soll, würde ich mal den exact! PSW 269 vorschlagen, der geht in 17 Liter geschlossen wie die Pest und wenn es nicht laut genug geht, dann noch nen 2ten dazu.
Also Stufe wäre da evtl. was neues von Audiosystem interessant, da die auch 2 Ohm Brücke machen, was dann bei den 2 exact! der Fall wäre.

So ein 269 müsste auch etwa soviel kosten glaube (269€) ich und die F2-300 oder F2-500 wären dann die Stufe dazu (die 500er wohl ~400€).

Ob das jetzt perfekt harmoniert (klanglich) kann ich dir nicht sagen, aber ansich würde ich mir schon ne Menge Spaß versprechen.

Tja, das wäre jetzt mal nen Wort in diese Richtung.

FINGERZEIG: Zuerst aber nen Frontsystem einbauen, dass auch so schon befriedigend geht. Der Subwoofer rundet den Spaß NUR ab. Ohne muss es schon gut Spaß machen und klingen (ist ja klar)!

Gruß, Seb

Twingo_Chris

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12

Wednesday, October 27th 2004, 8:40am

Das kann ich voll bestätigen!
ich fahre jetzt seit einer woche ohne Sub rum (bin faul..er steht noch in der Garage ;) ) aber die Musik ist immernoch super..es fehlt halt nur ein wenig der Bassanteil.
Aber es ist auch mal interessant OHNE Sub verschiedene Musik zu hören.
Denn dann merkt man erstmal, bei welcher Musik ein Sub sinnvoll ist und wann man durchaus drauf verzichten kann.
Norah Jones z.b. hört sich ohne sub auch sehr anständig an und der Kontabass wummert einem nicht so un die Ohren..

Wenn dir der PSW zu teuer ist, aknnst du auch mal nach einem oder zwei Peerless XLS 10 bzw. 12 CW gucken.
Die spielen ebenfall in kleinen gehäusen, gehen tief undmach auch ordentlich pegel.
sind klanglich vl. nicht ganz mit dem Exact! zu vergleichen (hab den noch nicht gehört) aber würde preiswerter werden.
2 an einer Audio System F2-300 oder F2-500 ohha! da geht was...

Gruß
Christian

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Wednesday, October 27th 2004, 6:21pm

ok, danke euch. das war auch so die preislage, die ich mir so vorgestellt habe!

gruß björn
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