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Friday, October 29th 2004, 10:02am
aktive vs. passive Trennung
Hallo Jungens,
ich hab die vergangenen Tage mal die Passivweiche meiner FrontLS umgebaut auf Biamping, da ich wissen wollte was die passive Trennung so für Unterschiede macht. (hier gibts Bilder: www.fh-zwickau.de/~sepl/polo)
Biamping sollte es schon sein, damit ich auch die LZK nicht umstellen brauch und alles beim alten bleibt, ausser dem Klang der Weiche natürlich.
Gestern hab ich den Spaß dann eingebaut und muss sagen: Hmm, hat sich da was getan? - Ja, es hat sich was getan. Die Unterschiede sind aber gering. Kann sicher an den Bauteilen liegen. Vorläufig bleibt das mal so drin.
Die Unterschiede für mich sind folgende:
- im HT etwas ruhiger
- der TMT klingt fetter (vorher eher recht trocken)
Das wars aber schon. Wie gesagt ist der Unterschied insgesamt nicht so groß, aber am TMT fällt imho mehr auf als am HT. Ich war eigentlich davon ausgegangen, dass das Gegenteil der Fall ist.
Weitgehende Erfahrung mit passiven Weichen hat hier denke ich mal nur der Wolfram. Ich meine jetzt speziell den klanglichen Teil und die Veränderungen beim Umbau.
Der Stefan/Stempsy hat da auch schon 'rumgespielt' und auch vom Dirk denke ich er hat schon 'Tuningerfahrung'.
Mich würde interessieren, wie groß die Schritte waren, also ob es augenfällig anders war oder eher subtil und nach ner Zeit lang hören auffällt.
Meine Weichen (auch auf den Bildern
) haben für den TMT ne Luftspule mit ca 0.6er Draht und nen Parallel-Elko. Der HT hat nen (sicher einfachen) Foliencap und ne Stiftkernspule parallel.
Da ich nicht weiß, inwieweit mein HT Pegelfest ist würde mich interessieren, wie groß der Einfluss der Parallelbauteile ist. Dann würde ich nämlich die 12dB Filterung lassen und mal die Serienbauteile tauschen - wenn ich deren Bemessung kenne (gerade auf der Spule steht nix drauf, beim Cap würde ich auf 3,3µF tippen).
So jetzt bitte eure Erfahrungen
Dank und Gruß, Seb +oderdochschlechteOhren+
ich hab die vergangenen Tage mal die Passivweiche meiner FrontLS umgebaut auf Biamping, da ich wissen wollte was die passive Trennung so für Unterschiede macht. (hier gibts Bilder: www.fh-zwickau.de/~sepl/polo)
Biamping sollte es schon sein, damit ich auch die LZK nicht umstellen brauch und alles beim alten bleibt, ausser dem Klang der Weiche natürlich.
Gestern hab ich den Spaß dann eingebaut und muss sagen: Hmm, hat sich da was getan? - Ja, es hat sich was getan. Die Unterschiede sind aber gering. Kann sicher an den Bauteilen liegen. Vorläufig bleibt das mal so drin.
Die Unterschiede für mich sind folgende:
- im HT etwas ruhiger
- der TMT klingt fetter (vorher eher recht trocken)
Das wars aber schon. Wie gesagt ist der Unterschied insgesamt nicht so groß, aber am TMT fällt imho mehr auf als am HT. Ich war eigentlich davon ausgegangen, dass das Gegenteil der Fall ist.
Weitgehende Erfahrung mit passiven Weichen hat hier denke ich mal nur der Wolfram. Ich meine jetzt speziell den klanglichen Teil und die Veränderungen beim Umbau.
Der Stefan/Stempsy hat da auch schon 'rumgespielt' und auch vom Dirk denke ich er hat schon 'Tuningerfahrung'.
Mich würde interessieren, wie groß die Schritte waren, also ob es augenfällig anders war oder eher subtil und nach ner Zeit lang hören auffällt.
Meine Weichen (auch auf den Bildern
) haben für den TMT ne Luftspule mit ca 0.6er Draht und nen Parallel-Elko. Der HT hat nen (sicher einfachen) Foliencap und ne Stiftkernspule parallel.Da ich nicht weiß, inwieweit mein HT Pegelfest ist würde mich interessieren, wie groß der Einfluss der Parallelbauteile ist. Dann würde ich nämlich die 12dB Filterung lassen und mal die Serienbauteile tauschen - wenn ich deren Bemessung kenne (gerade auf der Spule steht nix drauf, beim Cap würde ich auf 3,3µF tippen).
So jetzt bitte eure Erfahrungen
Dank und Gruß, Seb +oderdochschlechteOhren+
Einbauten:
Saturday, October 30th 2004, 2:10pm
So Jungs, also ihr lasst euch ja echt feiern 
Raus damit, wer hört was?!
Wenn man so liest, wer hier mit Weichen rumspielt und dann keiner mal ne Antwort schreibt ... Von den ganzen Hits mal ganz abgesehen
Also der Bugs, Porcupine, Son_of_Thor, Stempsy, Wolli und sicher auch andere haben da schon selbst was ge-/verändert. Ihr könnt mir doch sicher sagen, wie groß die Unterschiede jeweils waren.
Klar ist sowas quantitativ schwierig auszudrücken, aber ihr könnt doch mit was vergleichen - z.B. nen TMT in Türpappe und die Türpappe gedämmt, oder richtig fest eingebaut.
Also, ran an den Speck!
Dank euch ja schon jetzt, also müsst ihr auch was schreiben
Gruß, Seb
Raus damit, wer hört was?!
Wenn man so liest, wer hier mit Weichen rumspielt und dann keiner mal ne Antwort schreibt ... Von den ganzen Hits mal ganz abgesehen
Also der Bugs, Porcupine, Son_of_Thor, Stempsy, Wolli und sicher auch andere haben da schon selbst was ge-/verändert. Ihr könnt mir doch sicher sagen, wie groß die Unterschiede jeweils waren.
Klar ist sowas quantitativ schwierig auszudrücken, aber ihr könnt doch mit was vergleichen - z.B. nen TMT in Türpappe und die Türpappe gedämmt, oder richtig fest eingebaut.
Also, ran an den Speck!
Dank euch ja schon jetzt, also müsst ihr auch was schreiben
Gruß, Seb
Einbauten:
Saturday, October 30th 2004, 3:45pm
Hi,
also ich hab die Jungs schon seit 2-3 Tagen auch nicht mehr hier im Forum gesehen, wird wohl der Grund für die wenigen Antworten sein...
Viele Grüße,
Olli*
* der hier nicht antwortet, weil du ihn nicht explizit erwähnt hast.
also ich hab die Jungs schon seit 2-3 Tagen auch nicht mehr hier im Forum gesehen, wird wohl der Grund für die wenigen Antworten sein...
Viele Grüße,
Olli*
* der hier nicht antwortet, weil du ihn nicht explizit erwähnt hast.
Alpine 9887R
Eton CX 280 @ Soundstream D100 Series II
Eton D 160 SQ @ Mean Machine 99
Hollywood Edge 1224 @ Steg 310.2
Verbaut in einem Golf 4
Eton CX 280 @ Soundstream D100 Series II
Eton D 160 SQ @ Mean Machine 99
Hollywood Edge 1224 @ Steg 310.2
Verbaut in einem Golf 4
Saturday, October 30th 2004, 4:29pm
Quoted
Original von Cakedrummer
Hi,
also ich hab die Jungs schon seit 2-3 Tagen auch nicht mehr hier im Forum gesehen, wird wohl der Grund für die wenigen Antworten sein...
Viele Grüße,
Olli*
* der hier nicht antwortet, weil du ihn nicht explizit erwähnt hast.
Hallo Ihr beiden!
Das sehe ich genau so wie @Olli und ich vermisse die Jungs auch schon
P.S.@ Seb ,ich brauche zu dem Thema ja wohl auch nichts weiter sagen,weil ich persönlich keine Ahnung von der Materie habe
Gruß Olaf
Sunday, October 31st 2004, 7:25pm
Hallo Frank,
der Umbau der Weichen sollte ja nicht das Problem sein, du kannst doch sicher mit nem Lötkolben umgehen, hast du ja sicher auch mal gelernt.
Wenn du auf der Platine bleiben willst, dann musst du eben mal schauen, ob du das 'Layout' überschauen kannst. Sollte bei so ner Weiche nicht wirklich nen Problem geben Dann musst du 'nur' Hochpass und Tiefpass trennen und nen Eingang für eines einbauen. Schau dir mal meine Bilder an, ich denke dort kann man das erkennen.
Ansonsten kannst du die Bauteile natürlich auch ohne Platine zusammenbringen und die Filter aufbauen. Ist theoretisch besser bzgl. des Querschnitts, der ja auf der Platine kleiner sein kann.
Mal zum Thema zurück. Wenn du schreibst, dass der Hochton schärfer geworden ist, dann versuche doch mal bitte die Quantität irgendwie zu beschreiben. In welchem Rahmen wirkt sich das aus? Auch ein Vergleich (wie im 2ten Post vorgeschlagen) würde mir helfen.
Das Problem liegt eben darin, dass viele die Veränderungen beschreiben, aber nicht genau darauf eingehen, wie auffällig/stark diese sind. Sicher wird eine anderer LS wesentlich größeren Einfluss haben, daher (wenn diese These stimmt) können die Unterschiede soo groß nicht sein ... Oder doch?
Hallo Marc,
du trennst also passiv und betreibst jeden LS an einem eigenen Verstärkerkanal. Das hab ich eben auch so. Wenn du schreibst, dass du zwischendurch dein Auto gewechselt hast, dann ist da ja eh alles anders. Daher sind sicher noch ganz andere Veränderungen im Klang drin.
Hallo Olli,
dich hatte ich ja schon in einem anderen Thread befragt und du sagtest ja, dass du ausser der Pegelfestigkeit keine größeren Unterschiede wahrgenommen hast. Auch hab ich von dir noch nicht wirklich was gelesen, was in die Richtung geht. Ist ja auch net bös gemeint.
@all:
Tja, also richtig hilfreich war bis jetzt noch nix so wirklich. Aber vielleicht wird das ja noch
Gruß, Seb
der Umbau der Weichen sollte ja nicht das Problem sein, du kannst doch sicher mit nem Lötkolben umgehen, hast du ja sicher auch mal gelernt.
Wenn du auf der Platine bleiben willst, dann musst du eben mal schauen, ob du das 'Layout' überschauen kannst. Sollte bei so ner Weiche nicht wirklich nen Problem geben
Dann musst du 'nur' Hochpass und Tiefpass trennen und nen Eingang für eines einbauen. Schau dir mal meine Bilder an, ich denke dort kann man das erkennen.Ansonsten kannst du die Bauteile natürlich auch ohne Platine zusammenbringen und die Filter aufbauen. Ist theoretisch besser bzgl. des Querschnitts, der ja auf der Platine kleiner sein kann.
Mal zum Thema zurück. Wenn du schreibst, dass der Hochton schärfer geworden ist, dann versuche doch mal bitte die Quantität irgendwie zu beschreiben. In welchem Rahmen wirkt sich das aus? Auch ein Vergleich (wie im 2ten Post vorgeschlagen) würde mir helfen.
Das Problem liegt eben darin, dass viele die Veränderungen beschreiben, aber nicht genau darauf eingehen, wie auffällig/stark diese sind. Sicher wird eine anderer LS wesentlich größeren Einfluss haben, daher (wenn diese These stimmt) können die Unterschiede soo groß nicht sein ... Oder doch?
Hallo Marc,
du trennst also passiv und betreibst jeden LS an einem eigenen Verstärkerkanal. Das hab ich eben auch so. Wenn du schreibst, dass du zwischendurch dein Auto gewechselt hast, dann ist da ja eh alles anders. Daher sind sicher noch ganz andere Veränderungen im Klang drin.
Hallo Olli,
dich hatte ich ja schon in einem anderen Thread befragt und du sagtest ja, dass du ausser der Pegelfestigkeit keine größeren Unterschiede wahrgenommen hast. Auch hab ich von dir noch nicht wirklich was gelesen, was in die Richtung geht. Ist ja auch net bös gemeint.
@all:
Tja, also richtig hilfreich war bis jetzt noch nix so wirklich. Aber vielleicht wird das ja noch
Gruß, Seb
Einbauten:
Sunday, October 31st 2004, 9:18pm
Alpine 9887R
Eton CX 280 @ Soundstream D100 Series II
Eton D 160 SQ @ Mean Machine 99
Hollywood Edge 1224 @ Steg 310.2
Verbaut in einem Golf 4
Eton CX 280 @ Soundstream D100 Series II
Eton D 160 SQ @ Mean Machine 99
Hollywood Edge 1224 @ Steg 310.2
Verbaut in einem Golf 4
Sunday, October 31st 2004, 11:12pm
Ich werde vermisst?
WIESO SAGT MIR DAS NIE NE FRAU????????????
Puh, ist ein extrem schwieriges Thema wie ich finde.
Ich bin da absolut der Meinung das sollte jeder selber austesten und sich da nicht auf andere verlassen.
Ich denke ich muß das mal was berichtigen, ich bin NIE aktiv gefahren!!!!
Ich werde nur demnächst auf Teilaktiv umstellen, ich habe die Test-Kondis hier bin aber leider noch nicht zum Einbau gekommen nur zu kurzen Testungen die ein Urteil nicht wirklich zulassen. Da ich ne Menge für andere Leute am Auto gemacht habe, was teilweise sehr gut geklappt hat und ich dadurch meine Versichrung mal etwas bemühen muß hatte ich eben wenig Zeit.
Also mein Bruder hat es bei sich jetzt auf Teilaktiv fertig umgebaut mit Audyn-Caps usw. und es hat sich klanglich doch schon einiges getan, besonders was die Bühne und die Auflösung angeht.
Beim Aktiv-Konzept kommt es halt drauf an, wie gut die Aktiv-Weichen sind bei passiv, wie gut die Bauteile sind.
Ich halte mich da sehr zurück, und werde erstmal selber ausführlichste Testungen machen bevor ich da ein festes Statement zu abgebe.
Mfg Dirk
WIESO SAGT MIR DAS NIE NE FRAU????????????
Puh, ist ein extrem schwieriges Thema wie ich finde.
Ich bin da absolut der Meinung das sollte jeder selber austesten und sich da nicht auf andere verlassen.
Ich denke ich muß das mal was berichtigen, ich bin NIE aktiv gefahren!!!!
Ich werde nur demnächst auf Teilaktiv umstellen, ich habe die Test-Kondis hier bin aber leider noch nicht zum Einbau gekommen nur zu kurzen Testungen die ein Urteil nicht wirklich zulassen. Da ich ne Menge für andere Leute am Auto gemacht habe, was teilweise sehr gut geklappt hat und ich dadurch meine Versichrung mal etwas bemühen muß
hatte ich eben wenig Zeit.Also mein Bruder hat es bei sich jetzt auf Teilaktiv fertig umgebaut mit Audyn-Caps usw. und es hat sich klanglich doch schon einiges getan, besonders was die Bühne und die Auflösung angeht.
Beim Aktiv-Konzept kommt es halt drauf an, wie gut die Aktiv-Weichen sind bei passiv, wie gut die Bauteile sind.
Ich halte mich da sehr zurück, und werde erstmal selber ausführlichste Testungen machen bevor ich da ein festes Statement zu abgebe.
Mfg Dirk
Mitarbeiter Just-Sound Car-Hifi
Kicker Livin´Loud
2011 Bass Race Jahr... WM wir kommen...2x3x Events gewonnen.
Topscore 151,0 dB im C4 Coupe mit 3,34 KW...es wird
Monday, November 1st 2004, 8:42am
Original von Physician
Hallo Frank,
der Umbau der Weichen sollte ja nicht das Problem sein, du kannst doch sicher mit nem Lötkolben umgehen, hast du ja sicher auch mal gelernt.
Wenn du auf der Platine bleiben willst, dann musst du eben mal schauen, ob du das 'Layout' überschauen kannst. Sollte bei so ner Weiche nicht wirklich nen Problem geben
Ansonsten kannst du die Bauteile natürlich auch ohne Platine zusammenbringen und die Filter aufbauen. Ist theoretisch besser bzgl. des Querschnitts, der ja auf der Platine kleiner sein kann.
Also, gelernt mit nem Lötkolben umzugehen hab ich net, kann das auch nur bei recht GROBEN Sachen, aber das is net das Problem, kenn ja die richtigen Leute
Mal zum Thema zurück. Wenn du schreibst, dass der Hochton schärfer geworden ist, dann versuche doch mal bitte die Quantität irgendwie zu beschreiben. In welchem Rahmen wirkt sich das aus? Auch ein Vergleich (wie im 2ten Post vorgeschlagen) würde mir helfen.
Das Problem liegt eben darin, dass viele die Veränderungen beschreiben, aber nicht genau darauf eingehen, wie auffällig/stark diese sind. Sicher wird eine anderer LS wesentlich größeren Einfluss haben, daher (wenn diese These stimmt) können die Unterschiede soo groß nicht sein ... Oder doch?
Was meinst du mit Quantität? (Sorry, es ist früh und ich checks grad überrhaupt net) Also, zum Klang: Weiß net wie ich des beschreiben soll, aber wenn ich jezt PEgel fahre, dann werden die HTs aufdringlich und schrill, was bei der passiven Sache net war. Ich kann zwar am radio den Pegel getrennt für HT, MT und TT einstellen, aber wenn ich den HT zu weit absenke wird er dumpf... Würd ja dem HT am liebsten einfach nen Bypass basteln, hab davon aber net so den Plan und weiß auch net obs hilft...
Gruß, Seb
MfG Frank
Monday, November 1st 2004, 10:07am
Hallo Frank,
ich meine mit Quantität (=Mengenangabe) die Frage wie sehr der Unterschied auffällt. Wenn ich also meine Doorboards massiv baue, dann ist der Unterschied zu labberig in die Verkleidung geschmierten LS schon richtig groß. Die Frage ist eben wie groß ist der Unterschied (klanglich eben) bei anderen Veränderungen.
Einer schreibt eben es halt sich viel getan, aber wenn ich das mit den Boards vergleiche, dann ist das greifbarer für mich, weil ich diesen Unterschied kenne.
Darum gehts mir. Wenn jemand schreibt es ändert sich was, dann ist es eher interessant, ob es gleich auffällt und eben sehr merklich ist oder erst bei längerem Hören auffällt, weil es eben doch nur feine Unterschiede sind.
Übrigens kann ich diese Aussage bestätigen, was den HT bei Pegel betrifft. Wenn ich die harte Metal-Mucke reintu', dann kann ich das jetzt recht laut hören. Vorher hats immer genervt bei Pegel (vorher aktiv, jetzt passiv).
@all:
Ich werd eben auch mal schauen noch paar Bauteile herzulegen und dann mal schauen, was geht.
Überigens hab ich auf den HT immer nen Geräusch beim Einschalten. Vorher war das immer nen recht tiefer Ton. Jetzt mit der Passivweiche ist es ein Pfeifton, der sich verändert (ich denke die 'schleichende' Entladung des Caps auf der Weiche).
Ich hoffe aber trotzdem, dass noch jemand was sagen kann
Gruß, Seb
ich meine mit Quantität (=Mengenangabe) die Frage wie sehr der Unterschied auffällt. Wenn ich also meine Doorboards massiv baue, dann ist der Unterschied zu labberig in die Verkleidung geschmierten LS schon richtig groß. Die Frage ist eben wie groß ist der Unterschied (klanglich eben) bei anderen Veränderungen.
Einer schreibt eben es halt sich viel getan, aber wenn ich das mit den Boards vergleiche, dann ist das greifbarer für mich, weil ich diesen Unterschied kenne.
Darum gehts mir. Wenn jemand schreibt es ändert sich was, dann ist es eher interessant, ob es gleich auffällt und eben sehr merklich ist oder erst bei längerem Hören auffällt, weil es eben doch nur feine Unterschiede sind.
Übrigens kann ich diese Aussage bestätigen, was den HT bei Pegel betrifft. Wenn ich die harte Metal-Mucke reintu', dann kann ich das jetzt recht laut hören. Vorher hats immer genervt bei Pegel (vorher aktiv, jetzt passiv).
@all:
Ich werd eben auch mal schauen noch paar Bauteile herzulegen und dann mal schauen, was geht.
Überigens hab ich auf den HT immer nen Geräusch beim Einschalten. Vorher war das immer nen recht tiefer Ton. Jetzt mit der Passivweiche ist es ein Pfeifton, der sich verändert (ich denke die 'schleichende' Entladung des Caps auf der Weiche).
Ich hoffe aber trotzdem, dass noch jemand was sagen kann
Gruß, Seb
Einbauten:
