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Friday, November 26th 2004, 2:21pm

Bandpaß BMW Stufenheck Konstruktion???

Hallo,

ich möchte in meinen BMW E36 Stufenheck einen Bandpaß einbauen, da ich mit meinem alten Bassreflex-Subwoofer so gut wie keinen Druck in den Innenraum bekomme.

Hab hier im Forum jetzt auch schon mitbekommen, dass es am Besten ist einen Bandpaß zu Konstruieren und die Rohre des Bandpasses durch die öffnungen in der Heckablabe zu leiten.

Habe dabei an einen Hifonics der Zeus-Serie gedacht. Technische Daten:
Technische Daten:

ZX1214

12" (30 cm) Subwoofer

450/800 Watt, 1 x 4 Ohm

2" (50 mm) Schwingspule

Gusskorb

Fs 32 Hz, Qts 0,38, VAS 60 L, 89 db

Einbautiefe 145 mm

Einbauöffnung 283 mm

Jetzt ist meine Frage, welches Gehäuse ich für dieses Chassis brauche?
Und vor allem wie groß und lang die Rohre für die Öffnungen sein müssen?

Oder spielt die Länge der Rohre keine Rolle??

Wäre sehr dankbar für Gehäusevorschläge...

Oder gibt es von Hifonics noch bessere Chassis für den Bandpaßbau???
Hab mir das irgendwie so wie auf dem Bild vorgestellt....
Danke
bassbrauchich has attached the following image:
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Ostkind

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Friday, November 26th 2004, 4:49pm

Genau, das ist dem Moses sein E36 QP.

Ich hab sowas schon mal gemacht, auch in einem QP.

Der Woofer ist soweit erstmal nicht ganz ungeeignet (nix simuliert, nur TSP angeschaut ;)). Aber muss es ein Hifonics sein?
Es gibt viele Chassis, die dazu geeignet sind. Für manche kann man umfangreiche Parametersätze bekommen, was die Simulation vermutlich genauer macht.

Auf dem Bild siehst du schon, was notwendig ist: Du musst den Ausschnitt etwas erweitern, da der eine eigenwillige Form hat (eben nicht rund). Dann solltest du auch den Übergang Rohr/Ablage wenn möglich mit Klebeband/Spachtelmasse o.ä. abdichten, damit du einen definierten Abschluss des Rohres hast.

Die Kisten werden im allgemeinen recht groß, dass muss vornweg gesagt werden!

Ich beschreib dir einfach mal den Einbau in das QP, den ich gemacht habe.

Kiste Bestand aus Spanplatte 19mm, hatte die 45 Liter ventiliert und 25 Liter geschlossen. Die Rohre waren einfache KG-Rohre aus dem Baumarkt, da allzuhohe Pegel nicht zu erwarten waren (sehr kleine Stufe). Je eines links und rechts, mit Winkelstück in das Gehäuse geführt.
DAS ist die Stelle die bei nicht erweiterten LS-Öffnungen sehr schlecht geht!

Das Gehäuse ansich wurde fast komplett in der Garage gebaut. Lediglich die Deckplatte zum Heck und eine Seitenwand wurde im Auto eingebaut. Sonst hätte man das Gehäuse nicht ins Auto bekommen.

Insgesamt ist es etwas Tüftelei das Gehäuse zu planen, damit es dann recht gut eingebaut werden kann. Beim Moses ist imho eine Kammer vor der Strebe direkt bis zum Rücksitz (Lehne muss dann klappbar sein) und die andere von hinten eingesetzt. Dann innen verschraubt. Dieses Lösung ist recht platzsparend!

Ja, was willst du wissen? :D

Was darf das Chassis kosten und was für Musik soll gespielt werden?

Gruß, Seb

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3

Friday, November 26th 2004, 4:51pm

Hallo hier im Forum!
Also ich würde mal sagen, die Woofer, welche Du Dir ausgesucht hast sind pima für den Einsatz im Bandpassgehäuse geeignet! Vor allem da Hifonics mit dieser Serie selbst einen Bandpass zusammen geschraubt hat!
Mein Vorschlag wäre es die Größen des Bandpasses von Hifonics zu übernehmen! Muss zwar modifiziert werden, da die Reflexrohre in den fertigen Kisten eckig sind... aber dann machen wir eben aus eckig --> rund! Bei uns ist ja nichts unmöglich! Was hältst davon?!
Gruß Martin
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Ostkind

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4

Friday, November 26th 2004, 5:06pm

Hallo Martin,

war ich schon wieder schneller ;(

Ich halte aber von deinem Vorschlag ansich nicht soo viel. Ich hab diese Abstimmungen noch nicht gut klingend empfunden und die Kisten sind es immer viel zu klein für guten Klang ;)

Wenn du ein Chassis ausgewählt hast, dann kann man eine Grundabstimmung bauen und die dann wenn sie eingebaut ist verändern. Damit hat man eine Abstimmung, die dem eigenen Geschmack (auch bzgl. Musik) entspricht!

Dazu wird die Abschlussplatte mit Dichtband eingebaut und die Rohre eben dank der Muffen mal verändert. Da kann man mit kleinen Geldbeutel viel machen, wenn man ein Meterrohr nimmt und dies in 3 oder 4 ungleiche Stücken zerlegt. Dann kann man da testen und machen ...

So würde ich das machen.

Gruß, Seb

5

Friday, November 26th 2004, 6:34pm

Es muss nicht unbedingt der Hifonics sein.

Mir erschien der nur geieignet für den Bau....

Aber bin auch für weitere Vorschläge offen.

Woher weiß man wie groß die Öffnung für die Rohre und die Länger derer sein muss???
(ist es auch egal ob man einen Winkel im Rohr hat)

Kann man sagen, wenn man die Fläche der Öffnungen in den Bandpaßgehäusen von Hifonics ,wo auch diese Chassis verbaut ist, nimmt optimal ist...???

Ist es generell von Bedeutung wie lang die Rohre sind oder spielt das beim Bandpaßgehäuse keine so große Rolle wie bei BR-Gehäusen..?

Wäre auch für genau Vorschläge (auch mit anderen Chassis) dankbar....

Der Bau sollte als Zimmerer dann kein Problem mehr darstellen...

PS: Höre vor allem Trance, aber auch teilweise Rock....
Habe keine Schisacköffnung....

Danke

EPICENTER

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6

Saturday, November 27th 2004, 10:35am

Quoted

war ich schon wieder schneller


Jetzt schreib ich schon so kurze Nachrichten und Du bist immer noch schneller! ;)

Quoted

Ich halte aber von deinem Vorschlag ansich nicht soo viel. Ich hab diese Abstimmungen noch nicht gut klingend empfunden und die Kisten sind es immer viel zu klein für guten Klang


Das ist schon richtig! Fertige Kisten sind sehr oft ein Kompromiss aus Kistengröße, Klang und Druck! Klanglich könnte es sicher besser gehen!

Quoted

Woher weiß man wie groß die Öffnung für die Rohre und die Länger derer sein muss???


Aus nem Berechnungsprogramm! ;)
Ist im Prinzip ein falsch eingebautes Bassreflexrohr, falls Du das meinst! ;)

Quoted

(ist es auch egal ob man einen Winkel im Rohr hat)


Ja, das ist egal! Die Kurven sollen nur nicht zu ein und zu klein werden Du sonst Strömungsgeräusche und eigene Resonanzen im Rohr entstehen könnten!

Quoted

Ist es generell von Bedeutung wie lang die Rohre sind oder spielt das beim Bandpaßgehäuse keine so große Rolle wie bei BR-Gehäusen..?


Yo, ist ja dann auch ein Teil der Abstimmung!

Quoted

Wäre auch für genau Vorschläge (auch mit anderen Chassis) dankbar....


Interessant wäre halt noch zu wissen, was Du ausgeben willst und wieviel Platz Du dafür im Auto opfern willst! Vielleicht könntest ja dann auch Physicians Lösung nehmen! Warum das Rad neu erfinden! ;)

Gruß Martin
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7

Saturday, November 27th 2004, 11:24am

RE: Bandpaß BMW Stufenheck Konstruktion???

Hallo,

möchte so im Bereich um 200 € bleiben für das Chassis....

Die Größe spielt eigentlich keine Rolle...

Wo bekommt man solche Berechnungsprogramme??? Gibts auch Freeware zum Download?? Geben diese dann auch die genau Fläche und Länge der Rohre aus???

Könnte mir jemand mal ein Gehäuse für den Hifonics berechnen inkl. Länge und Fläche der Rohre... (Zwei Rohre für rechte u. linke Lautsprecheröffnung in Hutablage)

Oder auch andere Vorschläge mit passendem Gehäuse....

Mir kommts vor allem auf den Druck an....

Danke für die Hilfe

Gruß Christian

PS. Gibts noch genauere Beschreibungen für den Einbau in Moses QP??

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Ostkind

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8

Saturday, November 27th 2004, 8:02pm

Ich auch mal wieder ... :)

Also ne Beschreibung vom QP des Moses gabs früher mal bei www.planetcarhifi.de, aber die hatten mal nen Datenverlust und daher musst mal schauen, ob du da was findest.

Ein Bandpass ist eine Abstimmung aus geschlossener und ventilierter Kammer. Dabei ist das Rohr eine Möglichkeit der Abstimmung. Wenn man sich also ne Grundabstimmung über die beiden Volumina gebaut hat, kann man mit variieren der Rohrlänge die Abstimmung noch ändern.

Ich würde dir empfehlen, da das Gehäuse ja aufwändig ist und du das nicht einfach mal rausnimmst, zu sehen mehrere Chassis zu nehmen, die wohl in dem Gehäuse recht gut laufen können.

Meine Empfehlung als Chassis ist der RF Punch P112S4. Soweit recht robust und konstruktiv durchdacht. Kostet Liste 99€ und wird manchmal auch günstiger zu finden sein.
Dabei dann die geschlossene Kammer mit 25 Liter und die ventilierte 45 Liter. Dazu dann zwei Rohre zu 10cm Durchmesser und die Länge zwischen 40 und 70 cm. Die genaue Abstimmung eben per Gehör.

Die Länge gilt für die gesamte Rohrlänge, also von Anfang bis Ende. Wenn ein Winkel eingebaut ist (muss ja), dann etwa dessen mittlere Länge. Ich hab da für nen normalen KG-Winkel 87,5° so etwa 15cm ermittelt. Die Muffe und die aufgeschobene Muffe sind da nicht eingerechnet.

Die Anordnung des ganzen ist nicht ganz einfach, sollte aber machbar sein ;) Ich würde auch den Antrieb in die ventilierte Kammer stecken, da du dann riechst wenn es zu viel war.

Als Software dafür würde ich dir WinISD pro empfehlen, da kann man was mit machen. Ich hab schon danach gebaut und war zufrieden :) Das bekommst du bei www.linearteam.dk

Gruß, Seb

Physician

Ostkind

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Saturday, November 27th 2004, 8:05pm

Quoted

Original von Physician
...
Es gibt viele Chassis, die dazu geeignet sind. Für manche kann man umfangreiche Parametersätze bekommen, was die Simulation vermutlich genauer macht.
...


Das ist bei den Hifonics nicht der Fall.

Schau auch mal bei www.ddaudio.com vorbei. Der DD 1012 dürfte auch recht brauchbar sein, kostet in D so etwa 179€.

Gruß, Seb