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knolle

Unregistered

1

Monday, November 29th 2004, 10:55am

Hilfe bei der Auswahl -Reserveradwoofer-

Hallo,
ich bin neu hier und benötige mal dringend die Hilfe von den Profis hier aus dem Forum!

Ich suche einen (30er)-Reserveradsubwoofer der sich im VW-Golf III sehr gut machen würde!

Folgende Geräte habe ich schon!

1.Alpine CDA 9812RB
2.FS-Focal 165V2
3.FS-Endstufe ESX V440.4
4.Sub-Endstufe Steg QM310.2 (bekomme ich bald günstig...! :-).
------------------------------------------------------------------------------------------------
1.Der Woofer sollte sehr gut klingen+Druck+Schalldruck machen können!
2.Ist es möglich ein Bass-Reflexgehäuse in die Reserveradmulde zu bauen?
3.Wie rechne ich das Reserverad-Volumen aus?
4.Wie lang muss das Bass-Reflexrohr sein?

P.S. Was haltet Ihr vom Ground Zero GZNW 12?
Frage nur, weil ich den auch günstig bekommen könnte!
Würde der gehen und kennt jemand den Woofer?

Danke!

Twingo_Chris

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2

Monday, November 29th 2004, 11:16am

Quoted


1.Der Woofer sollte sehr gut klingen+Druck+Schalldruck machen können!
2.Ist es möglich ein Bass-Reflexgehäuse in die Reserveradmulde zu bauen?
3.Wie rechne ich das Reserverad-Volumen aus?
4.Wie lang muss das Bass-Reflexrohr sein?

P.S. Was haltet Ihr vom Ground Zero GZNW 12?
Frage nur, weil ich den auch günstig bekommen könnte!
Würde der gehen und kennt jemand den Woofer?



Zu deinen Fragen:
2 -> Ja, das geht, ist aber sicherlich einiges an arbeit, da du ein rohr haben müsst, welches auch passt.

3 -> Wasser reinfüllen und die Eimer Zählen ..nene, sorry, ist hier so ein "Running Gag" ;)
Was geht sind Styophor Kügelchen. Die eimerweise reinfüllen und dann die Liter mitzählen.

4 -> das ist völlig abhängig vom Woofer und von der Abstimmung, die du vornimmst!
Bei Woofer A kann es bei einer Abstimmfrequenz von 35Hz 10cm lang sein,m bei Woofer B könnten es für die gleiche Abstimmfrequenz aber 50cm sein.

Das ist iummer abhängig von den Thiele Small Parametern, die jeden woofer spezifizieren, wie er sich verhält.
Wenn du das einmal nachlesen willst, dann schau mal hier: http://www.selfmadehifi.de/tsp.htm

Wie groß das Volumen sein muss für einen Woofer ist dann noch von der Abstimmung abhängig. Denn diese verändert das Klangverhalten.

Zum Ground zero GZNW 12:
Das ist ein absoluter HipHop und Blackmusik Woofer.
Nix für Techno, denke ich, denn er hat eine sehr hohe bewegte masse und ist somit nicht schnell genug für schnelle Technobeats.

Was hörst du denn für musik, vl. können wir dir was nettes empfehlen.
Was willst du denn ausgeben?

Schönen Gruß
Christian

Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, d. h. du darfst sie kostenlos nutzen.
Aber sie ist nicht Open Source, d. h. du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.
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Physician

Ostkind

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3

Monday, November 29th 2004, 11:37am

Quoted

Original von Twingo_Chris
...
4 -> das ist völlig abhängig vom Woofer und von der Abstimmung, die du vornimmst!
Bei Woofer A kann es bei einer Abstimmfrequenz von 35Hz 10cm lang sein,m bei Woofer B könnten es für die gleiche Abstimmfrequenz aber 50cm sein.
...


Das ist so nicht richtig. Die Abstimmung besteht zwischen Rohr und Gehäuse. Wenn du 35 Liter auf 40 Hz abstimmst sind das immer 40cm (als Bsp. Werte erfunden, müssen nicht stimmen!).
Lediglich wird jeder LS anders auf diese Abstimmung reagieren, d.h. der Klang ist anders.
Kannst du ganz leicht auch mal mit nem Programm probieren, gleiches Gehäuse und gleiche Asbtimmung mit verschiedenen Woofern. Rohr bleibt gleich aber der Frequenzgang ändert sich.

@topic:

Hast du mal dein Notrad (ist kein volles Ersatzrad drin!) rausgenommen und dir die Mulde mal angeschaut? Ich denke nicht ... ;)

Die Mulde ist nämlich nicht sehr tief! Du würdest nur mit der Mulde sicher Probleme bekommen. Die Einbautiefe dürfte beii fast jedem Woofer nicht passen und dann ist das Volumen eben recht klein.

Ich würde dir empfehlen das Gehäuse zwar auch in die Mulde zu bauen, aber in der Art, dass du den Boden anhebst. Dann hast du recht viel Volumen zu Verfügung (bis zur Ladekante angehoben >= 90 Liter) und kannst wenn du dies nicht brauchst (je nach Woofer also) die Amps mit in diesem Boden versenken.

BR kann man machen, das stellt erstmal kein Problem dar.

Die Frage nach dem Woofer geht mit der Frage an die Anforderungen einher (meist durch die Musik vorgegeben). Wenn du dazu was schreibst und vielleicht auch noch nen Preisrahmen lässt sich da sicher was finden.

Gruß, Seb

Twingo_Chris

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4

Monday, November 29th 2004, 11:45am

Quoted

Das ist so nicht richtig. Die Abstimmung besteht zwischen Rohr und Gehäuse. Wenn du 35 Liter auf 40 Hz abstimmst sind das immer 40cm (als Bsp. Werte erfunden, müssen nicht stimmen!).
Lediglich wird jeder LS anders auf diese Abstimmung reagieren, d.h. der Klang ist anders.


Ist mir so noch nie aufgefallen..hört sich aber irgendwie logisch an.
Werde mal rumsimulieren... :)

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Fabian

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5

Monday, November 29th 2004, 12:52pm

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3 -> Wasser reinfüllen und die Eimer Zählen ..nene, sorry, ist hier so ein "Running Gag" Augenzwinkern
Was geht sind Styophor Kügelchen. Die eimerweise reinfüllen und dann die Liter mitzählen.


Das ist kein Running Gag sondern praxiserprobt!

Hab das seinerzeit Olli vorgeschlagen und er hats auch tatsächlich durchgezogen. Macht ja auch kein Problem und ist schön genau.

Gruß

Fabian
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6

Monday, November 29th 2004, 2:03pm

Im Nachhinein echt ärgerlich, dass ich damals noch keine Digi-Cam hatte...

Aber meine Freundin war dabei, die kannst du ja dann mal persönlich fragen.


Viele Grüße,
Olli
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Verbaut in einem Golf 4

knolle

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7

Monday, November 29th 2004, 2:57pm

Re:Hilfe bei der Auswahl -Reserveradwoofer-

Hallo,
das ging ja sehr schnell mit den Antworten und vielen dank an alle hier ;-).

Ich werde mal versuchen alle gestellten Fragen + ... zu beantworten!

1.Arbeit ist mein zweiter Vorname und sollte nicht das Problem sein.
2.Das mit dem Reserverad-Volumen per Wasser zu überprüfen könnte ich machen!
3.Abstimmung? Kann ich nichts zu sagen muss man sehen!
4.Musikgeschmack alles ausser Klassik! Chart´s/Black/HipHop und Lieder mit schnellen Bass Drums! Wichtig ist Klang/Druck/Schalldruck!
5.Woofer sollte nicht mehr als 500-700EUR kosten! (Gehäuse nicht mit gerechnet).
6.Habe kein Reserverad in der Mulde und kommt auch keins wieder herein.
P.S. Es gibt ja heute andere Möglichkeiten einen platten Reifen zum laufen zu bewegen ;-).
7.Bodenplatte anheben würde bei mir auch gehen!

Ich hoffe ich habe nichts vergessen?

P.S. Würde der GZ nicht gehen?
Technische Daten:
Korbdurchmesser: 31,4cm
Einbaudurchmesser: 28,4"
Einbautiefe: 20,9"
Magnetdurchmesser: 19,0"
Gewicht: 15,0kg
Nennimpedanz: 2x2Ohm
Rdc: 3,67Ohm
Le: 2,42mH
Schwingspulendurchmesser: 76mm
Membranfläche: 440,9cm2
fs: 30,9Hz
Qms: 6,31
Qes: 0,35
Qts: 0,33
Vas: 27,5 L
Schalldruck:1W,1m 86dB


Danke!

Physician

Ostkind

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8

Tuesday, November 30th 2004, 9:56am

Der Woofer ansich würde gehen, ABER:

Eine Einbautiefe von 20 (!!) cm will erstmal untergebracht werden. Du kannst dir ja mal anschauen, wie tief dein Kofferraum inklusiv Mulde so ist. Bedenke auch eine ordentliche Wandstärke fürs Gehäuse! Allerdings sollte hinter dem Antrieb noch mindestens 5 cm Platz bleiben, damit die Polkernbohrung auch ihren Sinn erfüllt (Kühlung der Schwingspule).

Weiterhin wirst du bei dem Woofer mit wirklich richtig Leistung drangehen müssen, damit da was passiert. Der Wirkungsgrad ist nicht hoch und deswegen muss mehr Leistung zugeführt werden um einen bestimmten Pegel zu erreichen. Am Ende heißt das du brauchst ne Endstufe die locker nochmal soviel kostet wie der Woofer selbst.

Was aber das größte Problem ist: Du wirst mit dem Woofer nie so schnelle Beats haben, wie du haben willst. Der bekommt das einfach nicht auf die Kette! Sicher könnte man experimentieren mit kurzgeschlossenen Spulen oder ähnlichem, was da Verbesserungen bringen kann, aber das bringt vermutlich auch nicht viel.

Du bist also mit einem anderen Woofer sicher wesentlich besser dran.

Wenn du schon viel ausgeben willst (ist das überhaupt nötig?), dann schau dir mal den JL 12W6v2 an. Der sollte 550€ kosten und macht in etwa 40 Liter geschlossen wohl genau das was du willst.
Probehören geht da aber über alles, denn gerade was du unter schnell und laut verstehst kann man nicht mit Schrift vermitteln.

Wenn es was kosten darf, dann überlege auch mal mehrere Woofer zu nehmen und die dann eben passend anzutrieben. Mir würde da schon was einfallen, was sicherlich auch schnell genug geht ...

Gruß, Seb

This post has been edited 1 times, last edit by "Physician" (Nov 30th 2004, 9:57am)


Twingo_Chris

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9

Tuesday, November 30th 2004, 9:57am

Hallo noch mal

Also irdgenwie wiederspricht es mir einen hochwertigen Sub wie er in der Preisklasse zu erwarten ist in die Reserveradmulde zu verbannen.
Denn die wird nicht so optimale Bedienungen liefern können wie ein richtiges Gehäuse.
Und dann macht der teuerste Sub auch nicht so viel Spass, denn nur teuer bedeutet noch lange nicht, dass es dann automatisch gut klingt und drückt! Der Einbau macht min 50% des Ergebnisses aus!

Eine BR Lösung in der Reserverad Mulde halte ich eh für sehr aufwendig.
Geschlossen ist da einfacher zu realisieren.

Bei dem GZ habe ich mal die TSP eingeben und rumsimuliert, aber die Daten sind sehr komisch.
Ich komme beim geschlossenen Gehäuse mit einer Butterworth Abstimmung auf 3,3 Liter..das kann nicht sein, bei dem Hub.

Zudem glaube ich auch, das er weniger Allroundtalentiert ist, als du brauchst.
Die schwere Alumembran ist was für HipHop und Blackmusik.
Ob der bei schnellem Techno mitkommt müsste man erst ausprobieren, ich habe ihn noch nicht gehört.Kann sein, dass es passt, aber ich würde da leiber etwas kaufen, von dem man schon weiß, dass er passt.

Am besten wäre Probehören!
Also alles in deinem Wagen Einbauen (inkl. Sub Endstufe) und dann ab zum händler un ein Paar Kisten hören (aber keine Bandpässe!!).
Wenn ir einer vom Klang gefällt, aknnst du überlegen, ob die das aktuelle Gehäuse in der Reserveradmulde realisieren kannst.
Das wäre der sichere Weg!

Was sicher sehr nett wäre, wäre ein JL Audio 12W6v2.
Ist im Preisrahemn und kann sicher richtig ordentlich Musik machen.
Das benötige Voluemn hält sich auch in Grenzen: ca 42L im Bassreflex und 35L geschlossen.

Schönen Gruß
Christian

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Twingo_Chris

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10

Tuesday, November 30th 2004, 9:58am

Das ist jetzt der größte Zufall, das wir unabhängig voneinder den gleichen Woofer empfehlen :) :tongue:

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11

Tuesday, November 30th 2004, 10:40am

So kann man sagen :)

Auch die restlichen Aussagen ähneln sich doch sehr, wie das wohl kommt ?(:D

Gruß, Seb

12

Tuesday, November 30th 2004, 11:41am

Hallo,

Wobei: Man kann das Volumen der Reserveradmulde nicht sinnvoller nutzen als für ein Woofervolumen! Allerdings haben die Jungs schon recht: Wenn man nicht so viel Erfahrung hat, sollte man lieber eine Kiste bauen, weil ein Woofer ohne passendes und gut gebautes Gehäuse einfach nicht optimal spielen kann.

Hätte ich bei mir eine Reserveradmulde (diese Senke in meinem Kofferraum hat den Namen nicht verdient) würde da wohl auch der Woofer drin werkeln, hatte damals im Passat einen voll nutzbaren Kofferraum, obwohl ich dem FatBoy 80 Liter zur Verfügung gestellt habe.

Und manchmal würde es mich dann doch freuen, wenn ich noch einen Kofferraum hätte. 8o ;)


Viele Grüße,
Olli
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Verbaut in einem Golf 4

knolle

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13

Tuesday, November 30th 2004, 11:56am

Hallo,
noch mal danke für die Antworten ;)
Ich werde mich mal auf den Weg machen und einen Händler aufsuchen und mir paar Subwoofer anhören.