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1

Tuesday, December 7th 2004, 8:53pm

neues HU an Serien-Aktiv-System, aber wie??

Hallo!

In meinem 7er BMW (E32) ist ein BMW-Aktivsystem eingebaut. (10x20Watt; mit aktiven Frequenzweichen). Es wird normalerweise durch BMW HUs über deren LS-Ausgänge angesteuert, wobei diese nur eine Leistung von maximal 4x5 Watt haben (eher weniger). Da die (-)-Leitungen der LS teilweise zusammengefasst sind bzw. über die Fahrzeugmasse geschaltet sind, gestaltet sich der Anschluß eines modernen HUs mit Highpowerendstufen (2 Endstüfchen je Kanal, einer für + und einer für -, aüßerst schwierig - habe mich dazu auch in einem bekannten BMW-Forum "schlau" gemacht-).

Ich werde zwar in nächster Zeit neue LS und Kabellage einbauen, möchte bis dahin aber die Serien LS nutzen, wobei anzumerken ist, dass der Klang für eine Serienanlage sehr sehr gut ist.

Es gibt zwar einen Adapter von Dietz, dessen zentrale Bestandteile 2 normale High/Low-Umwandler sind, aber ich halte es für schwachsinnig und nicht unbedingt klangfördernd, das Signal erst im HU zu verstärken, um es dann über die Umwandler wieder auf ein paar Watt abzumindern. Außerdem ist das Teil mit 120€ ganz schön überteuert.

Ich habe mir bereits die Pinbelegung des BMW-Amps besorgt, und stelle mir die Frage, ob ich nicht mit den (bereits von mir verlegten) Chinch-Leitungen an diese andocken soll.
Mein HU ist ein Alpine CDA 9833R mit 4V Pre-outs.
Nun habe ich dazu einige Fragen:

1. Wieviel Watt etsprechen den ca. die 4V Pre-outs??? (Hab mal gelesen, dass HUs ohne Schaltnetzteil - sprich Trafo der die 12volt hochtransformiert - ,bei der normalen im Auto vorhandenen Spannung, maximal 15-17 Watt Leistung (RMS)erzeugen können, was dann pi mal Daumen 5 Watt bei 4V wären)

2. Oder andersherum gefragt: Vieviel Spannung gibt ein externer Amp bei sagen wir mal 50 Watt auf die Leitungen?

In dem BMW-Forum meinte jemand in einem älteren Tread, dass er sein HU über die Pre-outs an das Aktivsystem angeschlossen hätte, er das Radio aber auf 3/4 der max Vol stellen mußte um vernünftige Pegel zu bekommen (Bitte beachten, dass in dem Forum nicht nur Carhifiisten vertreten sind). Da er kein Radiotyp angegeben hat, kann ich natürlich nicht sagen ob er 2V oder 4V Pre-outs hat.
Hat er 2V outs, könnte es für mich natürlich passen.

Bis dann...

Alex

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2

Wednesday, December 8th 2004, 2:03pm

Ich hab vor 2 Jahren mal ein Audi Radio über eigene Adapter mit der Aktivanlage gekoppelt! ..und ich sag Dir eines ...die Zeit welche ich damit verbracht habe ..war der Umbau nicht wert! Da hätte ich mir locker den Adapter kaufen können!

Also wennst eh umrüsten willst, so mach es gleich!
Mein persönlicher Tipp!

Gruß Martin
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Fabian

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3

Wednesday, December 8th 2004, 7:15pm

Gebe Martin recht. Ich habe mal vor langer Zeit in einen E32 mit Aktivsystem eine Anlage verbaut. Da sollten teilweise die internen Verstärker genutzt werden und ein Radio sollte rein. Zuerst habe ich so gefriemelt, bin dann ausgeflippt, habe so einen Aktivadapter (habe den aber mit 79,- DM von BMW direkt in Erinnerung) gekauft und habe es dann verkabelt. Klang aber teilweise grottig.

Ende vom Lied: Alles raus, für meine jetztigen Verhältnisse günstigen Kram von Magnat (Koaxe hinten), JBL (Frontsystem) und Pioneer (Endstufe, Radio) rein und das ging richtig ab. Wir haben seinerzeit dann verschiedene Bässe beim Händler durchprobiert bis uns einer gefallen hat. Man mußte aber die Skisacköffnung ausschneiden und die Mittelarmlehne hinten runterklappen, damit Druck kam. Waren aber andere Zeiten, damals war das Equipment auch nicht so dolle und mein Wissensschatz im Vergleich zu heute lächerlich.

Gelernt habe ich daraus, daß ich mit Adaptern und Aktivsystemen garnicht erst anfange. Alles raus, was neues rein kostet im Endeffekt weniger Nerven und Geld. Theoretisch könnte man aber versuchen die Speaker zu verwenden, wenn diese die richtigen Impedanzen haben. An richtigen Endstufen klingen die bestimmt ordentlich.

Gruß

Fabian
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4

Wednesday, December 8th 2004, 9:15pm

Ich weiß ja, dass Ihr Recht habt.

Ich will ja auch kein unnötiges Geld für ein Provisorium ausgeben.

Da ich die einzelnen Komponenten nach und nach kaufen werde und mit nem neuen HU angefangen habe, wollte ich halt bis zum Einbau der neuen FS über die Serienanlage Musik hören.

Wenn vorne LS eingebaut werden (Entweder ein MB Quart QM338CX, das ich hier noch rumzuliegen habe oder ein nagelneues 2-wege System - z.B. Velocity VPC 172; Phase Evolution CFS 165.25 oder Focal 165V2) will ich das auch vernünftig machen, sprich Türen dämmen, Doorboards einbauen, neue Kabel ziehen etc. Dazu habe ich momentan aber sehr wenig Zeit und, vor allem, bei diesen Temperaturen keine Lust.

Ich habe am letzten WE die Chinch-Kabel nach hinten gelegt, Stromkabel gezogen und meinen alten Amp. (AudioArt 260.6XE; 4x50 + 1x210 Watt RMS an 4 Ohm) verbaut. Es sollen noch ein Sub (Suche diesbzgl. noch ein 30er Chasis für meine vorhandene geschlossene Kiste mit 42l netto!!!), der durch den Skisack spielt, ein Rearfillsystem, später ein eigener Wooferamp (dann könnte man das 3-Wege MB Quart FSystem teilaktiv ansteuern) und ein Powercap folgen.

Das alles (und noch viel mehr!?) passiert, wie gesagt, nach und nach.

Ich werd am WE mal so einen Chinch-Adapter basteln, wenn's klappt ok, wenn nicht iset och egal. Dann verbaue ich ebend meine (ebenfalls noch vorhandene) MB Quart Hutablage und lass mich vorrübergehend (nur) von hinten beschallen.

Ich will auch garnicht lange rumbasteln, entweder es geht oder nich.
Dafür wollte ich halt wissen, wieviel Watt ca. die 4V entsprechen, um zumindest ungefär zu wissen, was mich als Resultat erwartet.

Bis dann...

Alex

(PS: für Tips bzgl. Woofer oder FS bin ich natürlich dankbar.)

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Ostkind

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5

Thursday, December 9th 2004, 10:03am

Quoted

Original von alexobelix
...
Ich will auch garnicht lange rumbasteln, entweder es geht oder nich.
Dafür wollte ich halt wissen, wieviel Watt ca. die 4V entsprechen, um zumindest ungefär zu wissen, was mich als Resultat erwartet.
...


Ich denke das kann man erstmal gar nicht so 'berechnen' wie du dir das vorstellst. Hier ist die Versuch-Irrtum-Methode wohl am besten.

Alles in allem betrachtet gebe ich dem Fabian recht. Komplett neu ist wohl die einzig wirklich sinnvolle Variante.

Gruß, Seb

Fabian

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6

Thursday, December 9th 2004, 9:40pm

Theoretisch müßte bei 4V und 4 Ohm an den Lautsprechern ein Strom von 1A fliessen. Das entspricht also 4V * 1A = 4 Watt, wenn ich mich nicht irre.

Versuch macht kluch.

Gruß

Fabian
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7

Friday, December 10th 2004, 10:26am

Mensch Fabian, da hast du natürlich recht!

Leider ist ja ein Aktivsystem mit einer externen Endstufe versehen. Dabei wird von den 4 V eben auch der Line-In gespeist, sodass der Anschlusswiderstand wohl im kOhm-Bereich liegen wird.

Daher meine Aussage, das könne man so nicht 'berechnen'.

Gruß, Seb

8

Friday, December 10th 2004, 11:34am

Hallo Nochmal!

Der BMW-Amp hat ja kein Line-in im klassischen Sinn, sondern ist für die Ansteuerung über BMW-HUs mit 4x5 Watt (an 4 Ohm?) ausgelegt.

Ich wollte daher nurwissen, was ich an diesen Eingängen mt 4V Pre-outs erreichen kann.

Ich werds am Mo. wissen und Euch hier mitteilen. Ich hab für den Versuch erstmal einfachste Chich Kabel von Saturn gekauft (2 x 3.99 Euro) und werd am So. ein bischen basteln.

Bis dann...

Alex

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9

Friday, December 10th 2004, 12:26pm

Jetzt aber nochmal ?(

Wenn du tatsächlich den VV-Ausgang mit 4 Ohm belastest, wird sicher was den Dienst quittieren. Die Eingangswiderstände einer Endstufe sind hochohmig ausgelegt. Damit ist der VV-Ausgang auch dafür gemacht.

Der Verstärkerausgang ist nicht aus Spaß da dran und sollte eben für solche Lasten verwendet werden.
Wenn das originale Radio Verstärkerausgänge hat, dann wird in der Endstufe sicher ein High-Low-Adapter drin sein. Was diese Überlegung jetzt bringt ... ?? ?(

Wieso willst du nicht lieber die LS normal verdrahten und den Verstärker von BMW umgehen? Damit wärst du auf der sicheren Seite. Sicher ist der Aufwand größer, aber sieh es so: Dein Radio nimmt dabei keinen Schaden :)

Gruß, Seb

10

Monday, December 13th 2004, 10:46am

Ich habe gestern die Pre-out/Amp-in Adapter gebastelt und angeschlossen.
Es funktioniert zwar mehr schlecht als recht ( Bei Vol auf 25 (von 35) gibts Zimmerlautstärke), ist aber immer noch besseals gar keine Mucke.

Ich werde aber in den nächsten Wochen das neue Frontsystem realisieren (Welches es nun wird, ist noch nicht raus) und das Provisorium wieder ablösen.
Die orginalen LS mit neuer Verkabelung und neuer Weiche als Dauerzustand zu nutzen ist nicht so mein Ding, da ich z.B. die Einbauposition des 13er TT im Fußraum für sehr ungünstig halte, aber auch die Materialanmutung (Ich weiß, das man dadurch nicht immer auf die Klangqualitäten schließen kann) der orginalen LS eher bescheiden ist (8er MT sieht eher nach Playmobil aus). Da ich sowieso neue Strippen ziehen muß, kann ich auch gleich ein vernünftiges Frontsystem einbauen.

Bis dann...

Alex

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11

Monday, December 13th 2004, 1:45pm

Wenn da ein 3 Wege verbaut ist kann der Platz im Fussraum so schlecht nicht sein.

Ich hab das schon im E36 gehört und fand das nicht soo schlimm. Es gibt auch Leute die ein 13er 2 Wege fahren mit dem TMT im Fussraum und die sind sehr zufrieden.

Sicher ist ein anderes System besser, aber der Einbau will auch gut gemacht sein (Aufwand!!). Weiter geht es mit einer passenden Endstufe, damit sich der Aufwand auch lohnt ...

Gruß, Seb

12

Monday, December 13th 2004, 7:20pm

Der Klang ist für ein Seriensystem auch sehr sehr gut, keine Frage, er könnte aber durchaus besser sein.

Wenn ich den Aufwand betreibe, neue Kabel zu ziehen, sprich u.a. auch die Türverkleidungen abzubauen und im Armaturenbrett rumzufummeln, kann ich auch gleich die Türen dämmen und ein Doorboard (hab eine Firma ausfindig gemacht, die stellt welche für den E32 her, nicht mal teuer) für nen Nachrüst 16er einbauen.

Ich denke meine vorhandene Endstufe (siehe oben) reicht fürs erste auch. Hat damals 1200 DM gekostet und kann durchaus mit heutigen Modellen von Markenfirmen im gleichen Preissegment mithalten. Evtl.will ich auch diese mittelfristig (nach Ergänzung um Sub-amp etc.) durch was neues ersetzen.

Das das alles ein wenig Aufwand bedeutet ist mir klar, aber wer schön hören will, muss leiden...


Bis dann...

Alex

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13

Monday, December 13th 2004, 7:38pm

Aber wieso den Aufwand treiben den TT in die Tür zu bauen? Der Einbauplatz im Fussraum ist als TT recht gut. Mit wenig Aufwand ist der schnell stabil und leistet gute Dienste.
Das wäre zum einen günstiger als Doorboard und dann wäre auch die Optik schön original und unauffällig. Der ganze Aufwand für Dämmung der Tür entfällt. Das im Auto lässt sich auch machen, ist nicht soo schlecht zugänglich.

Ist deine Entscheidung, keine Frage. Ich würde das aber nicht machen!

Die Audioart ist sicher ne tolle Stufe. Daran hatte ich nicht gedacht. Die behalten und glücklich sein. Richtig!

Gruß, Seb