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Das hatte ich ja gemeint, wenn du durchwegs 'normale' Musik (also nicht zu sehr tiefbassbetont) hörst reichst du auch mit einem 16er je Tür schon recht weit. Ich gehe da von meiner Anlage aus, wo man auch ohne Sub sehr gut Musik hören kann. Sogar so Sachen wie Eminem sind hörbar, machen aber mit Sub schon mehr Spaß

Alternativ könnte man natürlich auch zwei 16er je Tür einbauen, durch die tiefere Trennung mehr Bass erreichen und immernoch mit wenig Platz verbrauchen.

Würdest du diesen Aufwand treiben? Dann würde natürlich eine 4 Kanalstufe reichen. Vom Anspruch her würde ich die Helix A4 in die Wahl ziehen, wobei ich die noch nicht gehört habe.
Alternativ gehen natürlich auch 3 Stück AMA Stereo 50 oder deren Ableger. Das ist dann wieder etwas günstiger, macht aber auch ne gute Figur.

Gruß, Seb

Aaaalso

3 kleine Stereo 50 wären dann je LS ein Kanal. Dabei hättest du zwar minimale Probleme die beiden für die TMT/TT gleichmäßig einzupegeln, geht aber zu machen.
Bei einer konventionellel 4 Kanal würden dann auf 2 Kanälen die BB laufen und auf den anderen beiden jeweils die TMT/TT in den Türen. Bei den AMA geht das nicht so wirklich, weil die damit nicht klar kommen. Die Stufe ist extrem klein gebaut und hat nicht die passenden Voraussetzungen um auch an 2 Ohm stabil zu funktionieren. Einer gängigen 4 Kanal ist das aber eben egal.

Der Breitbander wird dann mehr oder minder auf das Armaturenbrett aufgebaut, da er eben auf den/die Hörer ausgerichtet sein muss. Das geht aber bei 10cm Einbauplätzen auf jeden Fall zu machen. Sicher ist das dann von aussen etwas auffälliger, aber in der passenden Farbe unscheinbar und für jeden der das Auto nicht kennt eh unbekannt.

Die 16er in der Tür gehen dann auf die Tür, wobei eben wirklich massiv und mit sinnvoller Dämmung gebaut werden muss. Dann sollten erst bei sehr hohen Pegeln Geräusche in der Tür auftreten.

Und ja, wenn man 2 16er einsetzt, dann kann man die auch tiefer abtrennen. Ich habe bei mir einen 16er eingebaut, der bei seine Trennung bei 63Hz mit 24dB/Okt. hat.
Zwei 16er würde ich dann 50Hz/24dB zu trennen versuchen, wobei natürlich auch da je nach LS unterschiede auftreten können. Allerdings hatte ich in einer Subwoofer losen Zeit auch mal 40 oder 50 Hz/12dB und das ging doch erstaunlich laut und für diese Verhältnisse (ein 16er) auch tief.

Also sollte man mit 2 16er schon was machen können. Es gibt eben auch ausgesprochen gute LS für solche Anwendungen (z.B. exact! M18W; ~250€/Paar), die dann aber auch nicht mehr ganz billig sind

Tja, die Breitbander sind sehr angenehm im Hochton. Das ist auf jeden Fall mehr zu empfehlen als ein HT der schrill und aufdringlich spielt.

Gruß, Seb

p.s. Achso, die Twingotüren sind aber auch einiges größer als die des Kangoo und das hat auch schon große Auswirkungen. Aber Türen kann man in den Griff bekommen ...

Du hast es erfasst

Und die BB auch deswegen, weil dadurch die akustische Bühne schon auf dem Armaturenbrett oder sogar darüber steht. Bei einem 16er 2-Wege Kompo merkt man eben sonst schon deutlich, wie eine tiefe Stimme in den Fussraum absackt (mag jetzt auch etwas übertrieben sein - macht aber deutlich ). Dieser Effekt besteht bei den BB nicht so sehr, da die ab ca 400 Hz eingesetzt werden können.

Es geht sogar tiefer, wenn man nicht so laut hört. Was dabei laut ist muss man eben probieren

Alles in allem sollte das so aber deinen Ansprüchen an eine gutklingende Anlage entsprechen. Gerade die etwas eingeschränkte Geschichte ohne Sub macht das interessant

Ich kann mir vorstellen, wie es dir in den Fingern juckt, geht doch jedem Bastler so

Gruß, Seb

p.s. Wegen der Endstufe hatte ich weiter oben die Helix A4 genannt, die da durchaus passen sollte. Wäre dann eben vom Installationsaufwand einfacher.

Also das Alpine ist kein Fehler, wohl eher eine konservative und gute Wahl.

Bei den LS kann ich dir als BB eben die genannten Tangband W3-871S empfehlen, die schlagen mit 18€/Stk. zu Buche und stellen somit wohl die günstigste Komponente. Allerdings klingen die trotzdem richtig gut!

Für die 16er würde ich auf die anderen Teilnehmer hier vertrauen, da ich da nicht soo bewandert bin. Der genannte exact! M18W wäre sicher interessant, auch die Chassis (eben auch die 13er, allerdings in einem Gehäuse) von www.andrian-audio.de sind sicher interessant.

Bei den Endstufe kommt es eben etwas drauf an, welche Schiene du willst. Die alten Schätze sind teils günstig zu bekommen, allerdings legal in deinem Fahrzeug leider nicht nutzbar
Durch die EU und den zunehmenden Teil der Elektronik in den Fahrzeugen müssen die seit vergangenem Jahr in neuen Fahrzeugen (in alten evtl. auch?!) Geräte eingebaut werden, die ein 'E-Prüfzeichen' haben. Sonst erlischt die Betriebserlaubnis des Fahrzeugs. So ist das eben ...

Allerdings besteht die Frage wann und ob sich da tatsächlich mal jemand dran stößt +schulterzuck+

Bei neuen Geräten sind interessant: Helix A4, Zapco Ref 360.4, µ-Dimension JR 5.4, evtl. auch die Audiosystem F4-xxx Modelle.

Vielleicht geben ja andere auch mal noch ne Tipp ab

Gruß, Seb

Quoted

Original von Alain
...
Und nochwas: Beim Suchen ueber Doorboards hab ich mir immer wieder die Frage gestellt wie man schlussendlich Doorboards an der Tuer befestigt. Da seh ich das groesste Problem. Ich kann mir da nichts drunter vorstellen.
...

Das klang ...

Quoted

Original von Alain
...
Ich habe aber auch genug Geschick um eine Tuer umzubauen, das ist nicht das Problem.
...

... hier aber noch anders +spass+

Also befestigt wird sowas normalerweise an der Tür, also nicht (ausschließlich) an der Türverkleidung.
Wichtig ist bei der ganze Sache, dass die Tür ansich soweit einen abgeschlossenen Raum darstellt, in den der LS 'hinein' spielt. Dabei kann man je nach den vorhandenen Gegebenheiten das ganze sehr unauffällig gestalten. Vorab wäre da eine Foto von einer Tür recht praktisch.

Bei mir ist das nun nicht wirklich der Fall, aber es gibt viele wirklich gute Integrationen, die auch mit relativ geringem Aufwand zu machen sind.

Die gängigste Lösung ist für mich das einklemmen der Verkleidung zwischen LS und Türblech. Dazu machen sich Metallringe vor den LS recht gut, damit die Kraft gleichmässig verteilt wird. Das dünne Panel was den optischen Anschluss an die Form(en) der Tür bildet wird dann auf die Verkleidung geschraubt und/oder geklebt.
die Türen ansich sollten dann eben mittels Bitumenmatten soweit gedämmt/beschwert werden, dass kein Gerappel entsteht. Die Türverkleidung so bearbeitet und noch mit Schaumstoff auf leichter Spassnung gehalten sollte dann ruhig sein.

Du siehst, der Aufwand ist nicht ohne, aber wenn gut gemacht von Dauer.

Zu den 10ern:

Also ich will die 10er sehen, die bei 120Hz und 12dB-Trennung lange mithalten. Sicher kann man da manches erwarten, aber eben nicht zuviel.

Auch sind die TB nur 75mm und machen auch nur wenig Auslenkung. Es sind eben ganz andere LS! Aber der Einsatz ab 400Hz ist völlig okay. Bei einem 16er Komposystem ist die Trennfrequenz etwa bei 3000Hz (!!).

Aber keine Sorge, die machen da eine gute Figur und das ganze wird ein stimmiges Paket geben.

Gruß, Seb

Wenn der Breitbänder etwas teurer sein soll , kann ich Dir noch den exact-MG10 empfehlen, den ich selber auch verbaut habe. (Erfahrungsbericht gibt´s hier...).

Ich hab den LS mit einem Hochpass bei etwa 250 Hz in Betrieb und fahre damit bislang sehr gut; ich höre allerdings auch fast nur "normale Hörlautstärke" (die natürlich jeder selbst definiert ... Um mal einen grob vergleichbaren Wert zu schaffen: den Pegel, den ich brauche, um bei Tempo 150 auf der Autobahn die Winterreifen zu übertönen, machen die LS locker mit)

Kostenpunkt: 130 Euro (Paarpreis)

Und wenn´s auch das Vorgängermodell sein darf: den gibt´s im Miketta Online Shop unter "Restposten" für 99 Euro (Paar).

Gruß,
Dominik.

Hi...

Quoted

Das heisst dass ein BB ein einziger LS ist der ueber ein breites Frequenzband spielt

Richtig!

Quoted

Die Exact hast Du aber auch mit 16er zusammen, oder?

Jep.
Genaugenommen mit 4 16ern (s. meine Sig), wird aber noch umgebaut auf nur ein Paar Kickbässe, weil ich die Originaloptik behalten will...

Quoted

Und eine Frage noch: Kann man denn nun solche 10er wegen ihrer geringen Membranflaeche am Radio laufen lassen?

Hmmm... ganz ausschließen kann ich das nicht. Pegel (zumindest sauberer!)wäre dann aber nicht drin, und Voraussetzung wäre zwingend entweder eine aktive Trennung bei ca. 250 Hz über´s Radio oder eine passive Trennung (passive Trennung ist aber nicht so mein Metier, da wissen andere sicher mehr).

Ich würd den BB auf jeden Fall ´ne eigene Endstufe spendieren, da mehr Leistung (bedenke: vom Radio kommen max. ca 16 Watt, auch wenn 60W auf´m Karton steht!) einfach entspannter klingt... Und wenn du gerne mal den Regler nach rechts drehst, ist ´ne eigene Endtufe unumgänglich!
Ne kleine Stufe mit 2x50 RMS reicht ja vollkommen, und ob du jetzt nur eine für die Kickbässe in den Türen oder halt noch eine zusätzlich für die BBs verbaust, ist doch nicht sooo der Unterschied, oder? Kabel mußt du ja eh verlagen...

Gruß,
Dominik.

Würde dem Dom auch zustimmen. Prinzipiell geht das, ist aber nicht empfehlenswert, da die TB auch 8Ohm-Chassis sind. Dadurch ist die Leistung nochmals geringer und das merkt man am Radio dann sicherlich.

Bei der Kombination mit nur einem 16er würde eine AMA Q-200 (2 Stereo 50 in einem Gehäuse) Sinn machen, die sind aber eben nicht soo oft zu finden. Allerdings würden die AMA (wenn du die überhaupt verwenden willst aufgrund mangelnder 'E-Norm') auch im Doppel- oder Dreierpack locken unterzubringen sein. Ich hab jetzt grad keine hier zum messen, aber die ist nur so ca 35x12x3cm.

Auch eine 4 Kanal, die nicht soo teuer ist kann man einsetzen, die bisherigen Vorschläge gingen mehr nach deiner Aussage weiter oben, das Geld nicht die große Rolle spielt (oder verwechsel ich das?).
Audiosystem F4-260 schlägt mit 300€ zu Buche, die µ-Dimension derzeit mit 199€. Das ist imho nicht so teuer und sollte ne wirklich gute Figur machen.

Beim Radio gibts dann aber trotzdem nicht soo viele Möglichkeiten, gerade wenns was von Alpine werden soll.

Gruß, Seb