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max2242

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1

Tuesday, February 1st 2005, 2:12pm

Raveland Subwoofer Kiste - zu wenig Pegel und/oder Frequenzloch

hallo zusammen,

ich hab ein kleines problem mit meiner carhifi anlage und zwar ...

ich hab mir eine selbstgemachte subwooferkiste von einem freund reingegeben, die kiste ist ein bandpasssystem mit 2 phasenverschobenen 30er raveland woofern.
angetrieben von einer 2 x 120 watt grundig endstufe (die ist zwar schon ein bisser älter aber funkt noch gut)
vorne habe ich ein focal 165 v2, angetrieben von einer hifonics endstufe.
das frontsystem läuft super
ganz tiefe bässe kommen bombastisch und mit echt brutal viel druck
allerdings ... allerdings scheinen die woofer in der kiste kaum pegel zu bringen, also man hört die bässe kaum sondern spürt sie nur ... ist zwar irgendwie cool , aber halt nicht so das, was ich wollte
die kiste scheint sich auch nur im tiefen bereich wohl zu fühlen, über 80 hz, kommt nix nur mehr "speiben" von den woofern.
die focal vorne arbeiten aber erst ab so 150 hz brauchbar (sind ja auch leider in meinem astra im original doorboard recht tief unten eingebaut)

die wooferkiste kann ich nicht so schnell rausgeben, war ein geschenk von meinem kumpel, ausserdem find ich den bassdruck eh geil weil der druck alleine (also mit wenig pegel) wäre schon o.k. aber der druck kommt nur bei bestimmten frequenzen, soll heissen, die meisten songs haben bässe in einem frequenzbereich, den meine woofer nicht spielen (können) ...

bei manchen songs, wo die bässe tiefer runtergehen ist alles in butter, aber bei anderen songs merkst gar nix von den woofern und auch die 16er vorne bringens dann alleine net ...

hier nun meine frage: was kann ich am einfachsten machen um ein bisserl mehr pegel auf den bass zu bekommen und um das frequenzloch zu stopfen?
soll ich mir 20er woofer in die heckablage geben?
oder ein 3wege system hinten rein?
eine zweite kiste geht nicht, da kein platz vorhanden.

danke für eure hilfe

max

Twingo_Chris

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2

Tuesday, February 1st 2005, 2:25pm

Hallo und willkommen!

Benutz doch bitte deine Shifttaste! Danke!

Quoted

2 phasenverschobenen 30er raveland woofern.

Was soll das sein?
Wenn die Membran zueinander zeigen, dann bitte nicht gegeneinander gepolt anschließen.

Hast du nähere Infos oder ein Bild von dem Ding?

Der Sub sollte nicht über 80Hz spielen, das klingt ja sonst wie Grütze.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Focals erst ab 150Hz gut gehen.
Wie steil trennst du denn? Am Radio oder über einer Aktivweiche oder über die Endstufe?

Quoted

soll ich mir 20er woofer in die heckablage geben?
oder ein 3wege system hinten rein?

Um Gottes Willen, BEIDES nicht. Musik kommt von forne.

Wenn die Focals nicht genung Pegel bringen, dann schätze ich, dass der Einbau mies/undicht/locker ist.
Ein stabieler Einbau ist jedoch das A und O für Pegel und Bass beim Frontsystem.
Hast du Fotos vom Einbau?

Mein Vorschalg:
Das Frontsystem mit 80Hz Hochpass möglichst steil (18dB/Oktave oder besser 24dB/Oktave).
Den Bandpass nicht über 80Hz, am besten drunter.
Denn ein bandpass kann von seinem Wirkungsprinzip gar keine Frequenzen über 80Hz wiedergeben bzw. nur sehr leise (je nach Abstimmung natürlich).

Gruß
Christian

Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, d. h. du darfst sie kostenlos nutzen.
Aber sie ist nicht Open Source, d. h. du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.
;)

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3

Tuesday, February 1st 2005, 2:29pm

Hallo,

20er in die Ablage oder 3-Wege-System hinten vergessen wir mal schnell wieder...

Für einen Bandpass ist es recht normal, dass er nur in einem bestimmten Frequenzbereich gut spielt, wobei eine Obergrenze von 80 Hz eingentlich ausreichen sollte, das ist so die höchste Frequenz, bei der ich den Sub bzw. das Frontsystem trennen würde. 150 Hz sind definitiv zu hoch, also da liegt der Fehler eindeutig beim Frontsystem begraben, das sollte bis 80 Hz locker runterspielen. Ich nehme an, das wird am Radio betrieben? Wie sind sie dann bei 150 Hz getrennt? Oder ist das nur von dir geschätzt und sie spielen nicht tiefer? Schon merkwürdig...

Viele Grüße,
Olli


Edit: Chris war schneller...
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Ostkind

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4

Tuesday, February 1st 2005, 3:11pm

Also ich würde, aus meiner wenigen Erfahrung mit Astras, darauf tippen, dass die TMT nicht gut eingebaut sind. Die tiefen Einbauplätze werden die eher einen Einbruch im Stimmbereich bescheren, als da brauchst du dir nicht DIE Gedanken machen. Daran wird es nicht liegen.

Wie ist der Einbau gemacht und wie sind die Front-LS angetrieben?

Das der Subwoofer nicht höher spielt wird mit dem Prinzip zusammenhängen, das haben die beiden schon gut erkannt. Weiter kann es aber auch sein, dass die Abstimmung einfach zu tief ist und der Wirkungsgrad dadurch zu sehr in die Knie geht. Das geht zwar nicht zwingend mit einer Schwäche im Oberbass einher, kommt aber mit deiner Beschreibung in etwa hin.

Gruß, Seb

max2242

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5

Tuesday, February 1st 2005, 3:25pm

RE: Raveland Subwoofer Kiste - zu wenig Pegel und/oder Frequenzloch

Danke mal für die schnellen Antworten ...

Shifttaste werde ich versuchen zu benutzen :D

Phasenverschoben war vielleicht der falsche Ausdruck ... das heisst angeblich Isobarik (oder so - sorry bin noch ein Noob :( ) wo die beiden woofer rücken an rücken stehen, beide in einer dichten kammer in der kiste, also jeder "schaut" auf einer seite der kammer raus, und einer der beiden woofer ist verpolt (+/- vertauscht) ... die kammer ist dann in der kiste drinnen ... ganz genau schaut ein woofer aus der kiste raus, der ist "normal" angeschlossen, ein anderer schaut in die Kiste rein und "bläst" in einen gekrümmten Kanal der auch vorne (wo der andere Wooffer rausschaut) aus der Kiste kommt ...

hoffe, diese erklärung war nicht zu noob-artig ?(

also dass die focal vorne nich so toll gehen ist mein subjektives empfinden, ich mein einfach, dass ich für mein empfinden so wenig pegel am bass habe

danke für Eure Hilfe

Max

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Ostkind

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6

Tuesday, February 1st 2005, 3:46pm

Also deine Erklärung ist nicht so wirklich verständlich, leider.

Ich hab mal nen Bild gemacht und angehängt.

Gruß, Seb
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max2242

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7

Tuesday, February 1st 2005, 3:46pm

Aja, was ich noch vergessen habe ...

die Focal werden von einer 2 x 60 W (Sinus) Grundig Endstufe (auch schon ein älteres Teil) angetrieben und sind mit der originalen Focal passiv Weiche getrennt.

Eingebaut hab ich sie recht simpel (einfach den Dichtring druntergelegt und ins Blech geschraubt) ... Kickbass bringen sie eh recht ordentlich

wie gesagt mein Hauptproblem ist halt, dass ich keinen vernünftigen Pegel beim Bass zusammenbringe und der Druck auch nur bei gewissen (tiefen) Frequenzen da ist.
Da ich viel Techno, Dance höre, fehlt mir hier schon der Pegel ganz toll :baby:

Was meint ihr, ich werde wohl als einzige Lösung eine neue Kiste brauchen, oder?

ich weiss aber nicht mal genau, welche Type meine Raveland Woofer sind :(, weil ich die breits fertig eingebaut von einem Kumpel bekommen habe ...
kann man generell ohne Lautsprechertype was darüber sagen, welche Kiste ich machen sollte?

DANKE für Eure Hilfe

Max

Twingo_Chris

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8

Tuesday, February 1st 2005, 3:53pm

So wie du es beschreibst ist es ein Isobarikbandpass, allerdings kenne ich keinen Isobarikbandpass von Raveland.

Quoted

Da ich viel Techno, Dance höre, fehlt mir hier schon der Pegel ganz toll

Je nach abstimmung ist der dafür auch ungeeignet.
Wenn er Tief abgestimmt ist, dann passiert obenrum nicht viel....

Schonmal was anderes probiert?
Wo kommst du denn her? Vielleicht kannst du mal bei jemandem hier aus dem Forum reinhören...

Gruß
Christian

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9

Tuesday, February 1st 2005, 4:05pm

Danke für die vielen Tipps,

zur genaueren Erklärung habe ich mich mit "Paint" gespielt und eine Schemenzeichnung von der "mysteriösen" Kiste gemacht ...
hoffe das hilft Euch helfen :]



es ist übrigens keine originale ravelandkiste sondern es sind raveland woofer in einer kiste die ein kumpel von mir am pc berechnet und danach selber gebaut hat

DANKE nochmals

Max
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Twingo_Chris

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10

Tuesday, February 1st 2005, 4:30pm

Hallo

was immer es ist, SO ist es kein Isobarikbandpass...
Bzw. die Membran sind viel zu weit auseinander um den Vorteil einer Isobarik zu bekommen.
Aber auf dem Woofer steht sicher die Bezeichnung drauf, dann können wir gemeinsam ein neues Gehäuse abstimmen, weches zu deinem Musikgeschmack passt....

Schau mal hinten auf den Magneten, da müsste eine TRypenbezeichung oder etwas ähnliches zu finden sein.
Zur not kann uns sicher der Vertrieb von Raveland helfen, die sind recht hilfsbreits...

Gruß
Christian

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Ostkind

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11

Tuesday, February 1st 2005, 7:47pm

Also das ist einfach ein Bassreflexgehäuse, bei dem die Treiber isobar angeordnet sind. Die Anordnung Antrieb-an-Antrieb ist nicht weiter tragisch, lediglich die eingeschlossene Luftmasse größer.

Du könntest einfach mal sagen wie groß die Kiste ist und ob du weißt welche LS verbaut sind. Damit kann man dann mal sehen was geht.

Vielleicht ist die Kiste auch nur zu tief abgestimmt. Wenn da ein Rohr drinsteckt, könnte man das kürzen und so auf deinen Geschmack hin anpassen.

Beschreib doch mal die Kiste weiter.

Zu den Focals bleibt zu fragen, ob an der Endstufe vielleicht irgendein Filter vorhanden ist, und welche Trennfrequenz dieses hat. Da die Stufe schon älter ist, kann es durchaus sein, dass da ein Hochpass bei 120Hz dran ist. Das würde dann die Bassschwäche erklären.

Gruß, Seb

12

Wednesday, February 2nd 2005, 9:57am

moin, moin,

... danke wieder für die antworten

also, das Problem mit den Focals hab ich hinbekommen, war einfach nur die Weiche falsch eingestellt, jetzt spielen die einen knackigen bass, also im kickbass gut aber halt durch den tiefen einbau im Astra nach wie vor mit wenig(er) Pegel, aber damit werde ich leben müssen.

was meine Kiste betrifft, ich werde sie später genauer abmessen, das Problem mit den Woofertypen ist, dass auf der membran nur "rave - land" draufsteht, aber sonst nix, und zum korb komm ich nicht dazu, da müsste ich die kiste komplett zerlegen. ich kann nur sagen, dass sie eine schwarze Membran und eine sehr grosse Sicke haben.

Wenn ich die Kiste schon zwecks der Woofertype zerlege, dann könnte ich ja den Bassreflexkanal kürzen, wie Seb vorgeschlagen hat, bringt das was? und wenn ja, wie wieviel müsste ich kürzen?

grüsse

max

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Ostkind

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13

Wednesday, February 2nd 2005, 10:34am

Das von der Größe und den verwendeten Treibern ab. Kann man also so nicht sagen.

Kannst du nicht den Woofer, den man von aussen sieht ausbauen?

Gruß, Seb