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  • "irishtinker" started this thread

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1

Friday, February 11th 2005, 3:49pm

Fragen zu Endstufe etc

Hallo

habe zur Zeit eine Next Q-24 (günstig von Ebay) an einem ESX Bandpass (baugleich mit dem Hifonics Zeus zx) und an Rear Speakern von Cap. der Amp hängt dann noch an einem 1 F Cap

Ich merke aber, wie der Endstufe, vor allem bei Bass-Attaken, die Luft ausgeht!
Jetzt möchte ich in nächster Zeit eine neue kaufen!
Was ist besser: eine fette 5-Kanal Endstufe, daran das Front-System (wird warscheinlich wieder ein Sinus Live 16iL), die Rear-Speaker und den Sub
oder eine fette 4-Kanal, daran das Frontsystem und den Sub an die anderen beiden Kanäle brücken?? Bei dieser Lösung könnte ich über das Radio einstellen, dass "hinten" nicht so viel ankommt, außerdem kann ich dort die Frequenz "wegnehmen".

3. Lösung wäre eine zusätzliche Endstufe, aber ich habe eigentlich keine Lust mehr, durch den Kofferraum Kabel zu ziehen etc.


Außerdem habe ich ein weiteres Problem: nach dem Einbau vom Cap in der letzten Woche habe ich dieses Surren.... Liegt das daran, dass der Cap direkt über dem Amp und unmittelbar unter dem Rear-Lautsprecher verbaut ist??

Danke schonmal im Vorraus für Eure Antworten!!!

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2

Friday, February 11th 2005, 4:50pm

Hallo!

Das mit der 4 oder 5 Kanalendstufe ist natürlich so ne Sache!
Eigentlich wäre es falsch eine 4 Kanal zu empfehlen, denn wenn jeder Kanal "aktiv" läuft ist das auf jedenfall besser als der minderwertige Anschluss am Radio.

aber...das hier verstehe ich nicht!

Quoted

3. Lösung wäre eine zusätzliche Endstufe, aber ich habe eigentlich keine Lust mehr, durch den Kofferraum Kabel zu ziehen etc.


Entweder Dein Kabelquerschnitt ist groß genug um die "fette" Endstufe zu betreiben ..dann kann der Kabelquerschnitt auch zwei "weniger fette" Endstufen zu betreiben oder der Kabelquerschnitt reicht nicht aus!
Für die Verteilung des Stroms gibt es Verteilerblöcke.

Quoted

Ich merke aber, wie der Endstufe, vor allem bei Bass-Attaken, die Luft ausgeht!


Sind ja scheinbar einige Probleme welche Du hast! ;)
Wie macht sich denn das bemerkbar?! Könnte es vielleicht auch sein, dass dem Sub die Power aus geht!?! Welches Auto hast Du denn?! Wie steht der Sub im Auto?!

Quoted

Außerdem habe ich ein weiteres Problem: nach dem Einbau vom Cap in der letzten Woche habe ich dieses Surren.... Liegt das daran, dass der Cap direkt über dem Amp und unmittelbar unter dem Rear-Lautsprecher verbaut ist??


Ne, daher sollte das Surren nicht kommen! Beschreib mal bitte genau wo welches Kabel hin geht! Oder mach ne kleine Zeichnung ist manchmal einfacher!
Denke dann wird die Sache etwas klarer! Bauort sollte keine Rolle spielen! Davor hattest keine Probleme?! Auch nicht ganz leise?!

Gruß Martin
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3

Friday, February 11th 2005, 5:04pm

auto ist ein vectra a..... hatte den gleichen ja vorher schonmal (ausgebrannt) und da kam auch erst bass als ich den Hifonics Zeus ZX Dual hatte....
ich denke, dass dem Sub nicht die Luft ausgeht, sondern dem Amp, wie ich darauf komme, ka, hab das so im Gefühl, habe sonst mehr mit PA zu tun, deshalb!

querschnitt sind 20mm², sollte also eig reichen!
der Sub steht mit dem Plexiglas zur Heckklappe, so sollte er lt. Hersteller auch stehen, da die Rückseite abgeschrägt ist!

Zeichnung anbei, vll. kann jemand da was mit anfangen :]

(Plus-Kabel kommt von der Fahrerseite, dieser Strich am boden soll das Plus-Kabel darstellen!)


Physician

Ostkind

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4

Friday, February 11th 2005, 6:11pm

RE: Fragen zu Endstufe etc

Quoted

Original von irishtinker
Hallo

habe zur Zeit eine Next Q-24 (günstig von Ebay) an einem ESX Bandpass (baugleich mit dem Hifonics Zeus zx) und an Rear Speakern [Foul!] von Cap. der Amp hängt dann noch an einem 1 F Cap

Ich merke aber, wie der Endstufe, vor allem bei Bass-Attaken, die Luft ausgeht!
Jetzt möchte ich in nächster Zeit eine neue kaufen!
Was ist besser: eine fette 5-Kanal Endstufe [Eher nicht so. Meist ist der Subkanal nur recht schwach.], daran das Front-System (wird warscheinlich wieder ein Sinus Live 16iL), die Rear-Speaker[Braucht immernoch kein Mensch, also auch verkaufen!] und den Sub
oder eine fette [<Ausdruck> ;):D] 4-Kanal, daran das Frontsystem und den Sub an die anderen beiden Kanäle brücken?? Bei dieser Lösung könnte ich über das Radio einstellen, dass "hinten" nicht so viel ankommt, außerdem kann ich dort die Frequenz "wegnehmen".

3. Lösung wäre eine zusätzliche Endstufe, aber ich habe eigentlich keine Lust mehr, durch den Kofferraum Kabel zu ziehen etc.
[Beste Lösung, wie von Martin angesprochen Stromverteiler einbauen.]

Außerdem habe ich ein weiteres Problem: nach dem Einbau vom Cap in der letzten Woche habe ich dieses Surren.... Liegt das daran, dass der Cap direkt über dem Amp und unmittelbar unter dem Rear-Lautsprecher verbaut ist??
[Nein, du hast Potentialunterschiede bei der Versorgungsspannung deiner Geräte. Vorher hast du das nicht gehört, weil die Frequenz recht hoch ist und vom Sub nicht soo wiedergegeben wird.
Da gibts auch oben in diesem Board eine 'FAQ']


Danke schonmal im Vorraus für Eure Antworten!!!


Das Problem bei deinem Auto ist der dichte Kofferraum. Du kannst dich jetzt entweder hinsetzen und kofferraumsprengende Basskisten mit Mörderleistung ansteuern oder etwas bauen, was klingt und den Schall in den Innenraum bringt. Dann fragt dich auch nicht jeder wieso dein Kofferraumdeckel so springt und dein Licht muss nicht Flackern weil du weniger Strom brauchst.

Ich hab da schon oft was dazu geschrieben und mache das bei Interesse auch hier.

Gruß, Seb

p.s. Das 'auch' an einer Stelle wo es scheinbar keinen Sinn ergibt erklärt sich hoffentlich beim 'Querlesen' ...

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5

Friday, February 11th 2005, 6:22pm

da hast du recht, aber ich will die Kiste eig behalten! Das reicht auch vom Druck her, ich wette einen 100er dass mit einem STÄRKEREN (ausdruck :D) Amp da mehr kommt!

Die Next Q-24 bringt lt. Hersteller an 12V 4x50 RMS, irgendwo hab ich auch was von 4x70 (glaube bei 14,4 V) bzw. 2x70 und 1x210 Watt RMS.
hat bei Ebay neu mit Garantie auch nur 85 mit Versand gekostet!
Also wäre wohl eine zweite Endstufe nötig (hab ich mir von vorne herein gedacht.... :])
Was habt ihr gegen Rear-Speaker??? :D Die waren erstmal am einfachsten zu wechseln, zu der Zeit hatte ich nur das Radio und noch keinen Amp und Sub! Das sind außerdem ganz einfach 16,5 Cap Coaxe in den o-Plätzen! Also keine "Heckbombe" o.ä.! :D :D

Also das Surren war nur nach dem Einbau des Cap`s da, vor dem Einbau war der Amp etc ja auch schon drin, da surrte nichts....! Verstehe deshalb nicht, was das mit der Versorgungsspannung zu tun hat?? Radio liefert 4 Volt, Endstufe unterstützt das auch.

Was kann man so an Amps empfehlen?? Wie sind die neuen von Monacor bzw Carpower?? Gibt da eine 2-Kanal mit gebrückt (angeblich) 500 Watt RMS an 4 Ohm..... für unter 100 Euro....
was ist davon zu halten??

Welches Front-System wäre außerdem zu empfehlen??? Hatte im alten Wagen das Sinus Live 16iL und war klanglich überrascht, vor allem bei dem Preis!

schorschik

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6

Friday, February 11th 2005, 6:23pm

Ich weiss nicht, was ihr alle gegen Stufenheckfahrzeuge habt, gut vielleicht kommt der Bass nicht so laut rüber wi in einem Golf 3, aber mit dem richtigen Subwoofer geht es auch. Fahre auch nen Vectra-A Stufe, eine Solobaric hat mir gereicht, natürlich kriegt man keine Ohrenschmerzen davon, aber schön hat die gespielt, obwohl geschlossen und nicht so hoch im Wirkungsgrad.

Das mit der 5 Kanal Endstufe würde ich aber auch nicht machen, wie schon Physician gesagt hat "Meist ist der Subkanal nur recht schwach"

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7

Friday, February 11th 2005, 6:30pm

die Dinger sind unheimlich gut gedämmt oder so gebaut, dass halt kaum Bass nach vorne "dringt" :D

Sami

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8

Friday, February 11th 2005, 6:54pm

Also von " Gut gedämmt" kann wenig Rede sein *G*
Bei meinem hat seinerzeit fast alles gebrabbelt, ist schon ein leichtes Kreutz mit dem Vectra A.
Würde in dem Fall mal zum Car-Hifi Händler Deines Vertrauens fahren und einfach mal eine stärkere Stufe anschliessen/Testen, das sollte kein Problem darstellen wenn du eine Kaufen willst.
Ich selber hab im Vectra A die Rearspeaker ausgehabt da man mit dem Frontsystem relativ gut Klang in die Bude (Vecci) bringt, soll heissen 4Kanal.

Zum Cap: Das Magnetfeld des Lautsprecher sollte das nicht ausmachen. Vieleicht hast Du eine Masseschleife. Ich hatte den Minusanschluss hinter der Rechten Seitenabdeckung, da ist so ein blankes Blech wo ein Loch drinn ist, das Bietet sich geradezu an und hat bei mir an eienr Steg 310.2 keinerlei Probleme gemacht.
Evt auch Vorne das Masseband durch Kabel verstärken!

Mfg Sami
Immer mit der Ruhe

Physician

Ostkind

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9

Saturday, February 12th 2005, 12:44pm

Wer hat denn hier was gegen Stufenhecks gesagt? ;(

Ich wollte nur sagen, dass es 2 Möglichkeiten gibt, wovon zumeist die falsche genutzt wird. :P

Die erste Möglichkeit ist einfach, sieht und hört man nur zu oft. Kiste hinten rein und gib. Leider geht da nicht viel, also mehr Kiste, mehr Saft und dann gib.
Was passiert da? Genau, die ganze Karre plärrt und scheppert. Der Kofferraumdeckel springt beinah aus dem Schloss und in dem Karre kommt nicht viel.
Häufig geht dann das Aufrüsten in eine letzte Runde und das ganze wird noch schlimmer.

Was ist so schwer daran zu verstehen, dass man den Schall in den Innenraum bringen muss? Klar, es kommt mehr, wenn man mehr gibt. Aber ist das nötig?

Ich sage nein und zwar aus eigener Erfahrung. Die Effekte sind durchwegs positiv, weniger starke Amps saugen weniger an der Bordelektrik, wenn mal einer den Kofferraum öffnet wird es auch draussen nicht lauter, etc. Insgesamt also eine sehr relaxte Sache, die im wesentlichen nur Vorteile hat.
Klar, man muss sich selbst hinstellen und mal was bauen, aber das sollte ja nicht das Problem sein, oder?

Ein Bandpassgehäuse bringt den Schall nur zu den Ports/Rohren nach aussen. Die logische Folgerung wäre ja jetzt die Rohre anstatt von Heck-LS an den Innenraum zu koppeln. Aber es machen eben die wenigsten.

Im Endeffekt heißt das: Nen neues Gehäuse bauen, was auf die Bedürfnisse des Hörers und die Gegebenheiten des Fahrzeugs zugeschnitten ist und gut.

Mehr wollte ich nicht sagen. :D

Gruß, Seb

schorschik

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10

Saturday, February 12th 2005, 7:49pm

Sorry Physician hab nicht fertiggelesen 8o

Habe Heute das Gehäuse für meine zwei Kicker fast fertiggestellt, muss nur noch die Rückwand angeleimt und verschraubt werden, morgen ist es soweit. Habe mich für ein geschl. Gehäuse entschieden ( 2 getrennte Kammern mit je ca. 50-53 l Netto), diese Variante hatte mich schon mit einem Subwoofer überzeugt :D

Da ich aber keine passende Endstufe habe kann ich leider nicht sagen wie es in meinem Stufenheck klingt 8o