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Redfox

Beginner

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1

Sunday, February 13th 2005, 10:29pm

Suche Schaltung...

N´ abend!

ich suche jetzt seit beinahe 3 Wochen nach einer einfachen,
günstigen SCHALTUNG mit der ich die Phase meiner Baß-Endstufe
(Audison LR180-XR) STUFENLOS regeln kann.

Folgende Problematik:
Es soll ein neuer Kofferraum-Ausbau in GFK entstehen...
Sub-Gehäuse sind soweit berechnet (2x10" Emphaser-Chassis) und
werden im Seitenteil (Audi 80 / B3, ja, der mit dem Tank hinter der Rücksitzbank ^^) links (statt Reserverad) eingepaßt.
Da ich die 2 Chassis bisher im MDF-Kleid im Kofferraum betrieben
habe und sich dabei herausstellte, daß sich Kickbässe und Sub
gegenseitig extremst beeinflussen, suche ich nun nach einer
entsprechenden Schaltung...
Sub alleine klingt schon nicht schlecht, auch druckvoll und
sauber.
Wenn ich allerdings die Kickbässe zuregle, ändert sich am Baß
kaum etwas.
Auch Umpolen einzelner Lautsprecher bringt nichts.
Eine probeweise, aktive Trennung über Aktivweiche brachte lediglich
hörbare Einbrüche im Bereich der Übernahmefrequenzen.

Deshalb komme ich zu dem für mich einzig logischen Schluß,
daß es an den Laufzeiten liegen muß und würde dies gerne
austesten, bevor ich den GFK-Ausbau endgültig beginne.

Wie gesagt, ich suche nun also eine möglichst einfache, günstige
Schaltung, mit der ich die Phase vor der Enstufe anpassen kann, um zu sehen, ob es daran liegt.

Da die Anlage komplett vorhanden ist und auch nichts an den
vorhandenen Komponenten geändert werden soll, kommt ein Umstieg
auf andere Amps/Radio/Lautsprecher für mich nicht in Frage, bin aber für jeden anderen
Tip / Rat auch dankbar!
Eine Suche mit Google und anderen Suchmaschinen hatte leider
im Bezug auf solche Schaltungen keinen Erfolg, da ich leider mit
englischsprachigen Erklärungen nicht wirklich viel anfangen kann...

Sollte also jemand irgendwo einen Schaltplan für eine solche Schaltung
zur Verfügung haben und mir diese auch zukommen lassen können,
wäre ich sehr froh!

Vielen Dank im Voraus!

Gruß,
Bernd

P.S.:
JA, dieser Text steht bereits in mehreren Car-Hifi-Foren...
Leider konnte mir aber bisher niemand wirklich helfen, deshalb versuche
ich es auch hier nochmal, nachdem ich durch einen netten ForenUser
auf dieses Forum aufmerksam gemacht wurde.
Vielen Dank an dieser Stelle ^^

EPICENTER

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2

Sunday, February 13th 2005, 10:46pm

Hallo hier im Forum!

Das Problem welches Du hast wirst Du meiner Meinung nach nicht wirklich mit einem Phasenregler hin bekommen! Denn eine Phasenregelung ist keine Laufzeitkorrektur.

Falls es an der Laufzeit liegt!


Mal sehen, was der Rest dazu meint!
Wie hast Du die Lautsprecher abgetrennt?!
Wo und wie sind sie eingebaut?!

Martin
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Ostkind

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3

Sunday, February 13th 2005, 11:01pm

Ich würde auch mal auf die Trennung tippen.

Damit schonmal rumgespielt?

Gruß, Seb

Redfox

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4

Sunday, February 13th 2005, 11:04pm

Mann, mann, das geht ja fix, klasse!

Zum Einbau:

Doorboards 2xW170S-8 parallel pro Türe vorne
Armaturenbrett 1xW100S-4 pro Seite in Original-Einbauplätzen (verstärkt)
A-Säule DLS-HT-Chassis (in GfK)
Kofferraum (noch...) Trapezkiste (Eigenbau) 2xEmphaser Impulse 10" parallel

Endstufen:

DB: 1xAudison LR 3062
MHT-Kombi über passive Weiche (4kHz/12db/Okt...): Audison LR 3062
SUB: 1x Audison LR 180-XR

Wie gesagt habe ich das System probehalber auch bereits mit einer Kenwood-
Aktivweiche laufen lassen, brachte aber keine Besserung...
Jetzt ist mir aufgefallen, daß beim Öffnen der vorderen Türen der Baß-Eindruck
extrem wird, beim Schließen verschwindet dieser Eindruck aber wieder...
Druckkkammer-Effekt schließe ich allerdings aus, da sich der Effekt nur beim
Öffnen der vorderen Türen einstellt, bei den Hinteren ändert sich nichts.

Es ist ein ein Audi 80 B3 (oder auch Typ89...) bei dem die Metallplatte unterhalb
der Hutablage entfernt wurde und mit Cfk der Rahmen verstärt wurde (Vitamin-B
hilft auch beim TÜV manchmal ^^).

Eigentlich suche ich diese Schaltung ja auch, um dem Ganzen mal auf den Grund gehen
zu können...
Es muß keine High-End-Schaltung sein, es geht mir lediglich um leichten, günstigen
Nach- bzw. Aufbau.

Vllt. hat jemand eine spontane Idee zu so einer Schaltung, wäre klasse.

Gruß,
Bernd

5

Sunday, February 13th 2005, 11:27pm

Hallo,

Was passiert denn, wenn du beide Subwoofer verpolst? Wie verändert sich der Klang / Druck?

Ich halte Phasenverschiebung (abgesehen von einer Drehung um 180°) für etwas problematisch, weil du damit zwar die Laufzeit EINER Frequenz anpassen kannst, die anderen Frequenzen aber dann trotzdem nicht passen. Also ich halte die Erfolgschancen für recht klein.

Wie verändert sich denn das Klangbild, wenn die Kickbässe an sind und du den Sub dazuregelst? Auch ohne Sub schon druckvoll?

Aus der Ferne ist die Fehlersuche natürlich recht schwer... Bei welchen Frequenzen hattest du denn mit der Aktivweiche getrennt? Welche Flankensteilheit?


Viele Grüße,
Olli
Alpine 9887R
Eton CX 280 @ Soundstream D100 Series II
Eton D 160 SQ @ Mean Machine 99
Hollywood Edge 1224 @ Steg 310.2

Verbaut in einem Golf 4

Redfox

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6

Monday, February 14th 2005, 12:05am

Wie beschrieben:
Doorboards alleine => gute Baßwiedergabe
SUB einzeln => dito
Beim Zuregeln deines der Beiden Systeme sind aber weder Anstieg, noch Verlußt
der Lautstärke im Baßbereich hörbar...
Bei höherer Lautstärke ändern sich lediglich die (dann...) hörbren Verzerrungen.

Bei den Trennfrequenzen bin ich den gesamten regelbaren Bereich der Kenwood
(laut Skala ca. 30-800Hz...) durchgegangen und habe in jeder Stellung einen
leichten Verlußt des Pegels bei der jeweiligen Übernahmefrequenz festgestellt.
Wie gesagt hat auch das Umpolen des SUBs keine merkliche Besserung gebracht.

Weil ich nicht bereit bin, ERSTMAL 100€ aus zu geben, um dann fest zu stellen,
daß es nichts bringt, möchte ich mir vorher eine ganz einfache Schaltung aufbauen,
mit der ich das Grundlegende Baßverhalten im Wagen ausprobieren kann.
Mir Geräte aus zu leihen, um sowas zu testen, ist nicht meine Art, dazu bastel ich
viel zu gern ;-) .
Abgesehen davon habe ich nicht die Möglichkeit ein entsprechendes Gerät zu leihen.
In einem anderen Forum wurde mir auch schon vorgeschlagen, ein Gerät zu kaufen,
es zu testen und anschließend wieder zurück zu geben.
So etwas halte ich persönlich aber nicht für i.O. .

Vielen Dank aber bisher für die schnellen Antworten und Eure Mühe, find´ich super!

Gruß,
Bernd

Twingo_Chris

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7

Monday, February 14th 2005, 9:08am

Hallo

Interessant wäre die genaue Trennung.
Also pro Lautsprecher der Frequenzbereich und die Flanke.

Ich würde mal probieren die Subs leiser zu drehen und zu hören, ob du die Kickbässe dann wahrnimmst.

Wie wäre es, die Kickbässe lauter zu machen?
oder höher zu trennen?

Schönen Gruß
Christian

Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, d. h. du darfst sie kostenlos nutzen.
Aber sie ist nicht Open Source, d. h. du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.
;)

Klingt Mango-Metallic: Klick

Audifreak

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8

Monday, February 14th 2005, 9:16am

So ein ähnliches Problem hatte ich bei mir in meinem Audi B4 auch. Allerdings änderte sich das Bassverhalten bei geöffneter Hecklappe extrem. Hieß wenn ich die Heckklappe öffnete sieg der Druck im Wagen deutlich an und fiel wieder sobald ich sie schloss.

Daraufhin wurde mir empfohlen den Woofer einfach mal in eine andere Richtung spielen zu lassen. Soll heißen das Gehäuse wurde gedreht bis die beste Position erreicht war.

Siehe da eine deutliche Steigerung bei geschlossener Heckklappe und extremer Abfall beim öffnen.

Probiere es einfach mal aus vielleicht reicht das schon um deinen Fehler zu beseitigen.

mfg Stephan
Headunit: Alpine 7878R

Front: Boston Acoustic Pro Series 6.5 aktiv
Ht´s an Ama Stereo 50
TMT´s an Pioneer GM-X802
Rear: braucht man nicht wirklich
Sub: Pioneer TSW-121 SPL@ Sony Xm 2252
Fhz.: Audi 80 B4(Sommerfahrzeug)
Topspeed: 1063 km/h :D :D"wenn ich es aus einem Flugzeug in 7500m Höhe über der Erde schiebe" :D :D

Headunit: JVC
Front: irgendwas billiges @ JVC
Sub : ne Pioneer Rolle an Hifonics Odin
Fhz.: VW Passat Variant mit 328000 auf der Uhr

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Ostkind

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9

Monday, February 14th 2005, 9:37am

Also ich kann jetzt dem Chris (:)) zustimmen. Die Trennfrequenzen, nach denen ich oben mehr oder minder schonmal gefragt hatte, wären doch interessant. Auch wie diese eingestellt wurden ...

Ich bin der Meinung, man sollte mal versuchen den Subwoofer bei 60Hz auszublenden und die 16er bei 80Hz einblenden.

Wenn das nicht hilft ...

Weil du nämlich damit genau das machst was du willst. Die Phase dreht bei einer Frequenzweiche immer über die Trennfrequenz und wenn du diese voneinander entfernst machst du eben die gewünschte Phasendrehung gleich mit.
Zusätzlich wird der Sbu weniger ortbar und durch die Fahrzeugakustik gleicht sich das scheinbare 'Loch' im Frequenzgang wieder aus.

DAS schon mal versucht?

Gruß, Seb

EPICENTER

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10

Monday, February 14th 2005, 11:26am

...ich mein, ich kann Dir schon mal eine Schaltung posten!
Sollte nicht das Problem sein!

Das Ding nennt sich im Fachbegriff analoger oder digitaler AllPass.

...und schaut so ungefähr aus!

Formeln und Werte muss ich momentan passen.

Liegt schon zu weit zurück!
Schaltung ist auch ausm Kopf heraus entstanden ...sollte aber stimmen!

Wie fit bist eigentlich im Aufbau solcher Schaltungen?!

Martin
EPICENTER has attached the following image:
  • allpass_epicenter_de.jpg
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