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Tuesday, August 2nd 2005, 3:00pm
Hab ich das jetzt richtig verstanden, dass der Sub aufgrund seiner Parameter schlecht ist?
Naja, dass die nicht die Besten sind, wusste ich ja.
Aber ein paar genauere Information wären nicht schlecht. Mal ein Volumenvorschlag zum Beispiel. Und wenns ein Bandpass werden soll, wozu ich mich vielleicht auch noch überreden lasse, dann brauch ich ja noch ne ganze Menge andere Angaben, als nur das Volumen.
Bitte helft mir...
Naja, dass die nicht die Besten sind, wusste ich ja.
Aber ein paar genauere Information wären nicht schlecht. Mal ein Volumenvorschlag zum Beispiel. Und wenns ein Bandpass werden soll, wozu ich mich vielleicht auch noch überreden lasse, dann brauch ich ja noch ne ganze Menge andere Angaben, als nur das Volumen.
Bitte helft mir...
Wenn man an die Decke schaut kann man ganz schlecht schlucken...
Tuesday, August 2nd 2005, 7:33pm
Das hilft mir auch nicht weiter, da bei den Berechnungen wieder ganz andere Werte herauskommen.
Hat denn niemand mal ein paar konkrete Vorschläge. Ich weiß ja, dass ich eure kostbare Freizeit beanspruche und nicht jeder immer sofort Zeit hat. Aber ich weiß dass durchaus zu schätzen. Ich habe bloß keine Lust wieder ein Gehäuse so frei nach Schnauze zu bauen. Es wäre echt ganz toll, wenn sich mal jemand dem Problem annehmen würde.
Im nächsten Beitrag fang ich auch an zu betteln, wenns sein muss...
Hat denn niemand mal ein paar konkrete Vorschläge. Ich weiß ja, dass ich eure kostbare Freizeit beanspruche und nicht jeder immer sofort Zeit hat. Aber ich weiß dass durchaus zu schätzen. Ich habe bloß keine Lust wieder ein Gehäuse so frei nach Schnauze zu bauen. Es wäre echt ganz toll, wenn sich mal jemand dem Problem annehmen würde.
Im nächsten Beitrag fang ich auch an zu betteln, wenns sein muss...
Wenn man an die Decke schaut kann man ganz schlecht schlucken...
Tuesday, August 2nd 2005, 8:42pm
Die Gesamtgüte (Qts) ist recht hoch. Das deutet in dem Fall auf ein recht großes geschlossenes Gehäuse, damit man die recht verbreitete Einbaugüte von 0.7 erreicht. Das wäre der beste Kompromiss aus Tiefbass und Impulsverhalten ...
In der Praxis gehen Güten bis 0.9 noch anzuhören, wobei man auch da sicher schon Abstriche machen muss ... Das Gehäuse wäre dann kleiner als bei Qtc 0.7.
Je höher die Güte, desto höher wird aber auch die untere Grenzfrequenz, also kommt 'weniger' Tiefbass raus.
Da die Resonanzfrequenz des Chassis aber schon recht hoch ist, wird also in einem geschlossenen Gehäuse sehr wenig Tiefbass zu erwarten sein. Schau mal auf www.linearteam.dk nach WinISD pro, damit kannst du das recht gut nachvollziehen.
Bassreflex scheidet aufgrund der hohen Gesamtgüte theoretisch aus. Die Membran wird bei BR fast nur von der Endstufe kontrolliert, was aber hier nicht so gut geht. Die elektrische Güte (Güte ~ Kehrwert der Dämfung) ist hier eben recht hoch und die Kontrolle somit eher schlecht.
In einem Bandpassgehäuse hättest du die imho besten Möglichkeiten. Die Membran wird von der geschlossenen Kammer ein gutes Stück mit kontrolliert, die Reflexkammer kann man tief abstimmen.
Das Problem bei der Sache ist allerdings der Wirkungsgrad. Stimmt man sehr tief ab - im Vergleich zur Resonanzfrequenz der geschlossenen Kammer - sinkt dieser schnell ab. Man erkauft sich den Tiefbass also mit eingeschränkterem Maximalpegel.
Die Frage ist jetzt was du willst
Für Techno ist eine geschlossene Kammer mit Einbaugüte 0.9 allerdings auch schon wieder mit Vorsicht zu genießen. Schlimmer würde es noch bei schnellen Schlagzeugtracks, eine Doublebass wird dann evtl. schon ein verschwimmen.
Ich hoffe ich konnte dir erstmal ein Stück helfen.
Einen konkreten Vorschlag kann ich dir morgen sicher mal machen ...
Gruß, Seb
In der Praxis gehen Güten bis 0.9 noch anzuhören, wobei man auch da sicher schon Abstriche machen muss ... Das Gehäuse wäre dann kleiner als bei Qtc 0.7.
Je höher die Güte, desto höher wird aber auch die untere Grenzfrequenz, also kommt 'weniger' Tiefbass raus.
Da die Resonanzfrequenz des Chassis aber schon recht hoch ist, wird also in einem geschlossenen Gehäuse sehr wenig Tiefbass zu erwarten sein. Schau mal auf www.linearteam.dk nach WinISD pro, damit kannst du das recht gut nachvollziehen.
Bassreflex scheidet aufgrund der hohen Gesamtgüte theoretisch aus. Die Membran wird bei BR fast nur von der Endstufe kontrolliert, was aber hier nicht so gut geht. Die elektrische Güte (Güte ~ Kehrwert der Dämfung) ist hier eben recht hoch und die Kontrolle somit eher schlecht.
In einem Bandpassgehäuse hättest du die imho besten Möglichkeiten. Die Membran wird von der geschlossenen Kammer ein gutes Stück mit kontrolliert, die Reflexkammer kann man tief abstimmen.
Das Problem bei der Sache ist allerdings der Wirkungsgrad. Stimmt man sehr tief ab - im Vergleich zur Resonanzfrequenz der geschlossenen Kammer - sinkt dieser schnell ab. Man erkauft sich den Tiefbass also mit eingeschränkterem Maximalpegel.
Die Frage ist jetzt was du willst
Für Techno ist eine geschlossene Kammer mit Einbaugüte 0.9 allerdings auch schon wieder mit Vorsicht zu genießen. Schlimmer würde es noch bei schnellen Schlagzeugtracks, eine Doublebass wird dann evtl. schon ein verschwimmen.
Ich hoffe ich konnte dir erstmal ein Stück helfen.
Einen konkreten Vorschlag kann ich dir morgen sicher mal machen ...
Gruß, Seb
Einbauten:
Wednesday, August 3rd 2005, 10:20am
Also 35 Liter geschlossen wäre schon mal ganz okay. Wenn das ein Vorschlag war, dann ists gut 
F-3dB liegt bei etwa 47Hz, was etwas hoch ist. Das kann aber trotzdem okay sein, wenn deine Musik nicht so die Anforderungen an tiefen Bass stellt.
Wenn du diese 35 Liter baust, dann kann man da eine Bandpasskammer davorsetzen, was klanglich keinen großen Unterschied, also Schnelligkeit etc., bringen sollte, aber deutlich mehr Tiefgang.
Diese sollte dann so etwa 28 Liter groß sein und einen Kanal mit 80cm² Fläche bei einer Tiefe 25cm aufweisen.
Wenn du direkt einen Bandpass bauen willst geht das natürlich auch mit den genannten Maßen, aber das ist eben doch recht groß.
Einen Bandpass, aber etwas kleiner, kannst du auch bauen mit 25 Liter geschlossener Kammer und eine ventilierten Kammer mit 20 Liter. Als Port in die ventilierte Kammer auch 80cm² mit einer Länge/Tiefe von 25cm. Das die Maße hier gleich sind ist Zufall!
In der Kiste wird aber eben die Schnelligkeit bzw. Präzision nochmals schlechter sein als in der größeren, wie ich oben schon mal beschrieben hatte.
Der große Bandpass ist zwar insgesamt die bessere Lösung, wenn auch noch ein Quäntchen Tiefbass kommen soll, aber im Oberbass ist eben irgendwann Schicht. Das liegt zwar im - wenigstens für mich - normalen Bereich, aber ich wollte es erwähnen. Bei etwa 80Hz ist dann Schluss, drüber wirds schon deutlich leiser.
Gruß, Seb
Im Bild: gelb = geschlossen 35 Liter; orange = Bandpass groß; hellblau = Bandpass klein
F-3dB liegt bei etwa 47Hz, was etwas hoch ist. Das kann aber trotzdem okay sein, wenn deine Musik nicht so die Anforderungen an tiefen Bass stellt.Wenn du diese 35 Liter baust, dann kann man da eine Bandpasskammer davorsetzen, was klanglich keinen großen Unterschied, also Schnelligkeit etc., bringen sollte, aber deutlich mehr Tiefgang.
Diese sollte dann so etwa 28 Liter groß sein und einen Kanal mit 80cm² Fläche bei einer Tiefe 25cm aufweisen.
Wenn du direkt einen Bandpass bauen willst geht das natürlich auch mit den genannten Maßen, aber das ist eben doch recht groß.
Einen Bandpass, aber etwas kleiner, kannst du auch bauen mit 25 Liter geschlossener Kammer und eine ventilierten Kammer mit 20 Liter. Als Port in die ventilierte Kammer auch 80cm² mit einer Länge/Tiefe von 25cm. Das die Maße hier gleich sind ist Zufall!
In der Kiste wird aber eben die Schnelligkeit bzw. Präzision nochmals schlechter sein als in der größeren, wie ich oben schon mal beschrieben hatte.
Der große Bandpass ist zwar insgesamt die bessere Lösung, wenn auch noch ein Quäntchen Tiefbass kommen soll, aber im Oberbass ist eben irgendwann Schicht. Das liegt zwar im - wenigstens für mich - normalen Bereich, aber ich wollte es erwähnen. Bei etwa 80Hz ist dann Schluss, drüber wirds schon deutlich leiser.
Gruß, Seb
Im Bild: gelb = geschlossen 35 Liter; orange = Bandpass groß; hellblau = Bandpass klein
Einbauten:
Wednesday, August 3rd 2005, 10:22am
Quoted
Original von bjoern
Also wie gesagt, auf den Tiefbass kann ich auch verzichten. Und da, wie du schon sagtest, es eher schlecht mit dem Tiefbass aussieht ist das auch kein Problem für mich.
...
Wie gesagt, das war eine Aussage, die ich nur nach Sichtung der TSP traf. Die hohe Gesamtgüte wirkt da noch etwas dagegen, soo schlimm ists also nicht
Aber schau einfach im Post darüber, dort hast du ja auch ne Grafik.
Gruß, Seb
Einbauten:
Wednesday, August 3rd 2005, 8:30pm
Hi,
vielen Dank erstmal. Du scheinst ja der einzige zu sein, der sich im Moment um mich "sorgt"![:]](wcf/images/smilies/pleased.gif)
Jedoch eins zwei Sachen muss ich noch wissen: Hast du die Berechnung für nur einen Subwoofer gemacht oder für zwei? Denn zwei wollte ich auch verbauen!
und
Ist es egal in welcher Lage der Kanal in der BP-Kammer verbaut wird bzw. gegenüber des Subs oder woanders?
Welche BP-Kiste ich bauen werde, hängt von meine Kofferaumvolumen ab. Muss ich erstmal ausmessen.
Gruß Björn
vielen Dank erstmal. Du scheinst ja der einzige zu sein, der sich im Moment um mich "sorgt"
Jedoch eins zwei Sachen muss ich noch wissen: Hast du die Berechnung für nur einen Subwoofer gemacht oder für zwei? Denn zwei wollte ich auch verbauen!
und
Ist es egal in welcher Lage der Kanal in der BP-Kammer verbaut wird bzw. gegenüber des Subs oder woanders?
Welche BP-Kiste ich bauen werde, hängt von meine Kofferaumvolumen ab. Muss ich erstmal ausmessen.
Gruß Björn
Wenn man an die Decke schaut kann man ganz schlecht schlucken...
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