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Tuesday, August 2nd 2005, 10:45pm

Suche Hilfe bei der Konzeption meiner Anlage :)

Moin Leute.

Ja, ich bin neu hier... und habe gleich ein riesen-Anliegen, und eine Beitragslänge, die über das "mal eben lesen" weit hinausgeht. :D

Wer sich die Zeit jedoch nehmen möchte und mir beim Zusammenstellen meiner Anlage helfen möchte, dem bin ich SEEEEEEEEHR DANKBAR!!! :) :) :)

Also, da ich so langsam anfange mir Gedanken darüber zu machen, was in meinen Honda CRX ED9 denn so an Anlage verbaut werden soll, würde ich hier gerne mal meine ungefähren Vorstellungen schreiben, in der Hoffnung, dass ihr mir sagen könnt, zu was ihr mir ratet, von was ihr mir abratet, und was ihr an Verbesserungsvorschlägen habt, da ich mich zwar mit Hifi im Grundprinzip ganz gut auskenne, wenns jedoch an Komponenten geht nicht wirklich weit über das Programm von ACR hinauskomme, da ich für den hier ansässigen ACR Einbauten mache und mir irgendwie keine anderen Komponenten in die Finger kommen... und ich keine Zeit habe mir 1000 Erfahrungsberichte im Netz durchzulesen! :(

Ich weiß, dass das hier ein höllenlanger Text wird, aber ich möchte euch halt mögl. genau beschreiben, was ich für Vorstellungen von meiner Anlage habe, da ich wahrscheinlich blind auf eure Beratung vertrauen werde, da es ja nicht mögl. ist, übers Internet zu testen, und da ich aus der nähe von HH komme dürften die meisten von euch zu weit weg zum "mal anhören" wohnen! Also nehmts mir nicht übel, aber ich möcht halt nicht irgendwas kaufen, was hinterher dann doch nicht zu mir passt!

Achja, und 1000 Dank auch schonmal an alle, die mir wirklich helfen wollen und den Kram hier nicht nur mal schnell überfliegen und ihre "Standart-Lieblings-Artikel" empfehlen... dann bitte lieber gar nix zu schreiben, würde mich nur verwirren!


Also, wie gesagt, ich habe einen CRX, und stelle mir eine relativ (jaja, alles ist relativ) hochwertige Anlage vor (ich vermute mal, dass eure Verhältnisse von Hochwertig etwas anders als meine, aber ich denke wir kommen da schon auf einen Nenner).
Insgesamt soll die Anlage in allen Bereichen gut Klingen... das ist wichtig, da ich eigentlich so ziemlich alle Musikrichtungen quer durch den Garten höre, sei es nun Rock, Pop, Techo, Black oder auch so 80'er Jahre-Krams.
Wichtig ist mir, halt, dass das ganze natürlich klingt, und nicht in den Höhen so kratzig oder blechern ist (natürlich auch nicht im Rest)... und ich möchte das ganze dann auch soweit aufreißen können, wie meine Ohren es als Angenehm empfinden (was schon recht laut ist *gg*) ohne dass der Krams verzerrt, damit meine ich sowohl die Stimme als auch den Rest.
Eins sei schonmal vorweg gesagt... ich bin nicht der jenige, der nur auf Front-Staging steht, ich steh mehr so auf "Raumklang"... ihr wisst was ich meine, oder? Also das Front-System muss schon was taugen, dass für's Heck allerdings auch :) Bassmäßig mag ich's gern bissle übertriebener, ich weiß selbst, dass so wie ich meinen Bass eingestellt habe, es eigentlich n ordentliches Stück zuviel für den Rest ist, aber ich mags halt so.

Endstufen hätte ich gerne 2... einmal 'ne 4-Kanal für die Lautsprecher vorne und hinten, und die andere halt für den Bass... wird dann wohl 'n günstiger Monoblock oder ne 2-Kanal.

Ich möchte vorne in die Türen (werden komplett, oder so gut ichs hinbekomme, mit Bitumenmatten gedämmt) 16'er (oder 16,5) Lautsprecher haben, ich denke mal, dass sich da ein Compo-System anbietet... Coax unten im Fußraum dürfte wohl nicht so gut klingen.

Hinten passen in den CRX auch wunderbar 16'er(oder 16,5) rein, also sollen da auch welche hin... hier allerdings Coax, was anderes geht nicht vernünftig. Die Außenhaut und die Radhausbleche werd ich auch so gut ich's hinbekomme mit Bitumenmatten Dämmen.

Dann kommen wir zum Bass... da ist der Punkt, wo ich noch am unentschlossensten bin. Ich möcht auch jeden Fall was fest verbautes, keine fertige Kiste!
In Moment tendiere ich dazu, mir nen schönen Teller in die reserveradmulde (Also n gehäuse aus GFK bauen) zu setzen. Evtl. würde ich aber auch die Rückbank gegen was schickes ersetzen, 'n 2-Sitzer wird der Wagen sowieso.
Ob ich nun nen 25'er oder nen 30'er oder nen 38'er nehme, oder evtl. auch 2 davon hab ich ehrlich gesagt nicht so die wirkliche Idee... 38'er sollen ja meist zu langsam spielen wenns an schnellen Bass geht, oder wie ist das nun? Reizen würd' mich so'n fetter 38'er auf jeden Fall... 25'er werden wahrscheinlich nicht genug "Bumms" haben?!? Da möcht ich mich eingeltich komplett von euch beraten lassen, hab da kaum Erfahrungen mit...
Beim Bass möchte ich jedenfalls einen haben, der "ordentlich knallt"! Ich mag diese brummigen Bässe nicht so, das klingt für mich immer so unsauber... aber wie gesagt, ich übertreibs gerne n bissle mit'm Bass, also muss auch noch bisschen "druck" bei rüberkommen... nur darf er halt nicht so brummig sein.
Achja: soweit ich das beurteilen kann wird wohl n Geschlossenes Gehäuse die richtige Wahl sein.
Bei der Gelegenheit: Wäre schön, wenn das Teil nicht nur gut spielt sondern auch gut aussieht (SELBIGES GILT NACH MÖGL. AUCH FÜR DIE ENDSTUFEN), da die Anlage optisch auch bissle was hermachen soll... da könnte mich glatt mal jemand beraten wie das mit dem "verkehrt-herumen" Einbau abläuft.. sieht meiner Meinung nach sehr geil aus, aber n Kumpel und ich haben's mal getestet... irgendwas haben wir da falsch gemacht... kam überhaupt nix vernünftiges bei raus!

Joah, dass ich für den ganzen Quatsch noch'n Powercap benötigen werde ist mir klar... da kommts nun natürlich auch weider auf Optik an, ich denke eigentlich, dass man mit denen von Rodek nix verkehrt machen kann, es sei denn ihr habt was besseres (was aber auch gut aussieht) im Angebot

Zur Preislichen Vorstellung: Ich schreib euch mal, was ich mir so ca. als Höchstpreise vorgestellt habe... wenn ihr mir nun sagt "Junge, gib lieber 300 EUR mehr aus dann haste was wesentlich besseres", dann werd ich halt bissle länger sparen und das tun, die Anlage wird eh noch 'n bissle warten müssen, nächstne Monat ist erstmal die Lackierung dran.
Auf der anderen Seite ist's natürlich so, dass wenn ihr mit sagt, dass gewisse Komponenten 50 EUR günstiger sind und nur sehr geringfügig besser sind als die 50 EUR teureren, es sich also nicht lohnt, dann nehm ich natürlich dei günstigeren... Zum "sinnlosen rauswerfen" hab ich das Geld ganz und gar nicht... werde eh alles "Step by Step" kaufen!
Und nochwas: Ich schreibe jetzt, welche komponenten was ca. kosten sollen... wenn das Blödsinn ist, und eine andere Verteilung Sinnvoller ist, dann ists auch klar, dass ich da auf euch höre... sind halt alles nur meine Vorstellungen mit Halbwissen.
Also ich dachte mir das so:

- Lautsprecher vorne: Bis ~200
- Lautsprecher hinten: Bis ~150
- Endstufe 1: Bis ~250
- Endstufe 2: Bis ~ 250
- Bassteller: Bis ~200 oder auch 300, das kann ich am schlechtesten abschätzen
- Powercap: Bis ~ 150

Insgesamt wären wir dann also bei guten 1000 EUR... wie gesagt, je weniger, desto besser... ich war Zivi und bin angehender Student... werd mir jede Mark hart erarbeiten müssen, aber das is mir das ganze Wert und auch vorher klar :-/ Aber wie gesagt... wenn's lohnt mehr auszugeben, dann mach ich auch das!

Noch bissle was: Wenn ich euch fragt: "Will er Junge denn gar kein Radio haben?"... Ich hab nen "JVC KD-LX330R Cameleon", welches ich aus Kostengründen (und weil ichs nicht so schlecht finde), ERSTMAL behalten werde... über's Radio mach ich mir dieses Jahr keine Gedanken mehr, da ich das Geld für'n neues Radio eh erst im nächsten Jahr habe werde, da also jetzt schon drüber nachzudenken ist Schwachsinn!

Dann würde mich jetzt schon DRINGEND interessieren, ob für das was ich mir so vorstelle n 35mm² Stromkabel ausreichend sein wird, oder ob ich ehr n 50'er oder wie auch immer benötigen werde? Und wird n 2,5mm² Lautsprecherkabel reichen, oder brauch ich da mehr?
Geht darum, dass mein Wagen anfang nächstne Monat gelackt wird, und ich ihn danach zusamenbaue... ich werde dann schon die ganzen Kabelsachen verlegen, da ich keine Lust habe, ihn 2-mal auseinander zu nehmen!
Achja: 'n extra-Massekabel von der Batterie zu legen ist nicht wirklich Sinnvoll/Erforderlich, oder?!?

Und noch etwas: Ich bräuchte für alle Atrikel natürlich auch eine, natürlich mögl. günstige, Bezugsquelle, und wenn's geht noch paar Infos zu den Teilen!


So Leute, ich weiß, dass euch jetzt allen der Kopf raucht, aber ich danke denen, die wirklich bis hier hin durchgehalten haben! Wie gesagt, ich möchte was vernünftiges in mein Auto haben, und bei I-Net-Beratung ist halt wichtig, dass ihr meine Vorstellungen genau kennt!
Und wie gesagt, ich bin für alle Anregungen offen!

Also, DANKE und viele Grüße,

Christian

Physician

Ostkind

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Wednesday, August 3rd 2005, 10:00am

Hallo Christian,

du hast aber nen langen Text getippert ... ;) :D

Ich mag erstmal nur ein paar Gedanken aufschreiben, konkrete Vorschläge bekommst du sicher noch.

Die Sache mit den Kabeln ist erstmal ne gute Idee, einmal alles verlegen, was in Frage kommen kann. Dann das Auto nicht mehr aufreißen müssen, weil die Verkleidungen ausklappern, ist schon richtig.

Die Sache mit den Kabeln ist hier, wie auch an anderen Stellen, nicht von allen gleich betrachtet. Daher kann meine Meinung auch deutlich von denen anderen Forenuser abweichen ...

Ich würde verlegen 25mm² Stromkabel, auch für die Masse diesen Querschnitt. Das sind dann in den Kofferraum bei dem Auto vielleicht 4 Meter einfach, was die Sache noch im Rahmen hält.
Das mit der Masse hat den Hintergrund, dass du dann definitiv eine gute Verbindung hast, die imho sogar besser ist als eine Karosseriemasse.

Weiter wäre ein 4mm² Lautsprecherkabel vom Kofferraum bis reichlich in den Radioschacht gut. Dann wird das Radio direkt mit an der Stromversorgung der Endstufen angeklemmt. Das ist eine wirkungsvolle Maßnahme um Störgeräuschen vorzubeugen.

Im Kofferraum kann man dann, nach belieben - ich würde das machen - auch eine Zusatzbatterie einbauen. In deinem Auto sollte vorn nur etwa 50Ah reinpassen, was nicht besonders viel ist, da kann das sinnvoll sein.
Die Zusatzbatterie kann dann je nach Größe auch von der Starter getrennt werden, was ein Hören im Stand sicherer macht bzgl. Motor starten. Hier erweist sich dann auch das Kabel fürs Radio als nützlich, da die Musikanlage nur über die Zusatzbatterie betrieben wird.
Ein Trennrelais kann man im Motorraum relativ einfach und schnell nachrüsten, kann also auch erst gemacht werden, wenn es notwendig ist.

Als Lautsprecherkabel kannst du ruhig 0.75mm² oder - weils besser zu verarbeiten ist - 1.5mm² verwenden. Dazu dann aber zu jedem Lautsprecher eine Leitung direkt aus dem Kofferraum legen.
Der Vorteil ist hierbei, dass die Frequenzweichen im Kofferraum gut erreichbar sind und somit ein umstellen (sofern das vorgesehen ist) einfach von der Hand geht. Sollte die Anlage mal ausgebaut/erweitert/verändert werden, dann kann man komfortabel im Kofferraum die Weichen verbauen, ausbauen (bei Aktivbetrieb) und so weiter.

Bei den Lautsprechern ansich (dein Auto müsste so um 1990 gebaut sein, oder?) wirst du eh die ganze Tür umbauen müssen. Die originalen Einbauplätze sind ansich zwar schön hoch, aber eben mit diesem Gitter ungünstig abgedeckt.
Wenn du an der Stelle natürlich mit entsprechendem Aufwand die Optik erhalten kannst und einen guten Einbauplatz baust, dann ist das zu begrüßen. Die hohe Position ist wie gesagt vorteilhaft, da die Bühne schön hoch steht und du eben die LS nicht verdecken kannst (z.B. mit den Beinen).

Den Hochtöner dazu dann ins Spiegeldreieck (sofern vorhanden) oder tief an die A-Säule verbauen. Schön auf den Hörer ausgerichtet sollte das völlig okay sein.

Heck-LS würde ich erstmal nicht einbauen, auch wenn du das willst. Das kann man ganz zum Schluss mal ausprobieren und dann für sich feststellen, dass man die nicht braucht ;)
Hast du mal ein Auto nur mit LS vorn gehört? Auch mal im Vergleich mit einem Auto mit Heck-LS?

Wegen der Basskiste ist ansich nicht so einfach was zu raten. Am besten ist eine Kiste die alles so spielt wie es auf der CD ist. Ist da ein harter, trockener Bass drauf, dann muss der kommen. Ist dagegen, z.B. bei Eminem, ein tiefer langezogener Bass drauf, dann muss auch der so kommen.

Welche Chassisgröße man da einsetzt kann man nicht vorher sagen. Es gibt Chassis, die trotz großen Durchmessers sehr schnell und trocken spielen und andere kleine die das trotzdem nicht können.

Wenn du auch ein gebrauchtes Chassis kaufen würdest und der Platz vorhanden ist, dann finden sich da sicher Sachen. Atomic Quantum in 15 Zoll, DigitalDesigns 3515 oder 9515, etc. pp.
Neu fallen die aber deutlich über die 300€ hinaus, weswegen das eben die Frage steht ob gebraucht okay ist?!

Allerdings wäre dann auch eine Endstufe zu empfehlen, die mehr als die 250€ kostet (auch gebraucht) die du veranschlagt hast. Das ist eben nicht ganz einfach ...

Was für dich vielleicht interessant ist - das Cruisers Point in Schenefeld. Dort treffen sich ab und an Leute aus dem Norden zum Carhifi-Talk, wenn man so sagen will. Da kannst du sicher auch mal verschiedene Anlagen anhören und das Potential erleben, was verschiedene Woofer so können.
Im Forum von www.sqpl.de findet man da immer mal Hinweise zu anstehenden Treffen ...

Ansich muss ich sagen, ist dein Anliegen an deine Anlage recht normal - das ist nicht bös' gemeint.

Am besten wäre es eben wirklich mal was zu hören, was in dem Preissegment liegt um abschätzen zu können was man für das Geld so bekommen kann.

Soweit erstmal ...

Gruß, Seb

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Wednesday, August 3rd 2005, 1:38pm

Na das ist doch schonmal ne Antwort, mit der ich was anfangen kann :)

Dass mein Anliegen an 'ne Anlage "recht normal" sind, ist ja das was ich schon in der Einleitung geschrieben habe: "(ich vermute mal, dass eure Verhältnisse von Hochwertig etwas anders als meine, aber ich denke wir kommen da schon auf einen Nenner)."
Also warum sollte ich böse sein über deine Aussage? Ist mir schon klar, dass hier in 'ner etwas anderen Liga gespielt wird, als das was ich so vorhabe, aber das ist auch der Grund, warum ich HIER anfrage :P

Auf jeden Fall schonmal vielen Dank für deine Hilfe, find ich schonmal gut, dass sich jemand durch meinen Text gekämpft hat :)

Das mit den Kabeln ist schonmal gut zu wissen, und gerade die Idee mit dem Kabel zum Radio ist gut, da hab ich so noch gar nicht drüber nachgedacht, obwohl ich schon über ne Zusatzbatterie nachgedacht habe :)

Zu der Frage mit den gebrauchten Komponenten: Naja, also generell hab' ich nichts gegen gebrauchte Komponenten, sie müssen eben nur funktionieren... bie ebay hab' ich da teilweise sehr schlechte Erfahrungen gemacht :(

Das mit dem Lautsprecherplatz vorne und dem Gitter ist mri auch noch so'n Dorn im Auge, aber da werden die Lautsprecher ERSTMAL rein müssen, das wird dann über'n Winter bissle schick umgebaut!

Der einzige Punkt, den ich nun wirklich ganz und gar nicht nachvollziehen kann, ist dass du mir sagen willst, dass ich, sofern ich es erstmal gehört habe, keine Hecklautsprecher benötige! also sorry, aber die Vorstellung ist für mich irgendwie nicht nachvollziehbar... es ist ja nicht so, dass ich noch nicht in Wagen ohne Heck-LS gesessen hätte, und meiner Meinung nach klingt das ehr beschieden... man sollte dabei ja auch beachten, dass ich, wie du schon sagtest, eine ehr normale Anlage habe, also darfst du mich nicht in einen Wagen setzen, mit Komponenten die das x-Fache an Güte von den meinigen aufweisen, und dann entscheiden lassen... müsste dann ja schon was in meiner Klasse sein, oder?!?

Zum Platz bzgl. Sub: N CRX ist ja relativ klein, also Platz wie in nem Passat ist da nicht! Aber wenn du mit Platz meinst, ob ich meinen Kofferraum komplett opfere oder noch PLatz benötige: N Kompletter Ausbau ist bei mir eh geplant, ich brauche meinen Kofferraum nur für eins: Car-Hifi :) Der ganze Wagen ist ziemlich, wenn auch nur optisch, nicht dass mich da jemand falsch versteht, getunt, und somit auch zum 2-Sitzer mutiert, also Platz für "allday-use" brauch ich nicht!

Soweit von mir... viele Grüße,

Christian

Physician

Ostkind

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Wednesday, August 3rd 2005, 2:31pm

Also Rücksitze hat das Auto ja nicht wirklich, sind ja nur Notsitze ... Die sind imho zu nichts zu gebrauchen ausser mal ne Tasche abzustellen ;)

Wenn du natürlich mal in einem Golf mit Radio Beta gesessen hast, dann ist das kein Auto was ich meine. Ich meinte schon eines mit ner Musikanlage und nicht nem Verkehrsfunkempfänger :D

Ich nehme mich als Maßstab, wenn ich sowas sage. Meine Musikanlage hat mit Radio vielleicht gerade mal 1000€ gekostet und macht schon gut Musik, klanglich wie auch im Pegel - wenigstens für meine Ansprüche Pegel ;)

Da kann man also schon viel machen, was aber eben wichtig ist: Man muss wissen was man macht und auch dem Einbau die Aufmerksamkeit schenken die nötig ist. Der Einbau ist das wichtigste, wenn man vom Radio absieht.

Die Lautsprecher können nur so gut spielen, wie es ihr Einbauplatz ermöglicht. Ein 16er in der Türpappe kann keinen Bass machen, wie ein 16er der in einer gedämmten Tür mit steifer, stabiler Aufnahme sitzt.

Auch ein Hochtöner der lieblos auf A-Brett geklebt ist wird nicht so klingen, wie einer für den in verschiedenen Versuchsphasen die beste Position für den Hörer ermittelt wurde.

So einfach ist das ... ;)

Soweit erstmal von mir.

Gruß, Seb

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Monday, August 8th 2005, 2:15pm

Naja, dass ich nun kein Serien-Krams mit "schon mal gehört" meine ist wohl klar, oder? :D

Und dass der Einbau anständig vorgenommen wird ist auch selbstverständlich... wie gesagt, wird alles so gut wie mögl. gedämmt...

Also die Grundlegenden Sachen wären soweit schonmal geklärt.... und wie steht's nun mit paar Komponenten die ich mal genauer begutachten solle? :D

Physician

Ostkind

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Tuesday, August 9th 2005, 12:59pm

Gut gedämmt heißt nicht gleich, dass es gut eingebaut ist. Dämmung ist gut, aber nur die halbe Wahrheit!

Ansonsten schau halt mal das du was zu hören bekommst. Ich könnte dir Sachen nennen, die du dann aber trotzdem anhören musst um die Eignung für dich festzustellen. Daher ist das nicht so einfach ;)

Kurzum, ich sag dir nix :D Hängt aber damit zusammen, dass ich eben nicht viele LS-Systeme gehört habe in der letzten Zeit.

Die anderen Jungs schreiben hoffentlich auch mal was hier rein ;)

Gruß, Seb