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Kingpin

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1

Tuesday, August 23rd 2005, 6:52pm

Subwoofer für E30 Reserveradmulde

Hallo,

also ich habe einen BMW E30 und wollte mir in die Reserveradmulde einen Subwoofer einbauen.

Die Reserveradmulde hat ein Volumen von 56 L wenn ich mich nicht verrechnet habe

Angetrieben soll der Sub von einer Axton C109 werden (420W RMS an 2Ohm).
Deshalb wollte ich auch einen Sub haben der entweder 2 Ohm hat oder 2mal 4 Ohm haben.
Ich wollte eigentlich einen 15" Sub verbauen entweder als Bassreflex oder geschlossen je nach Sub.
Ich höre hauptsächlich : Techno,Trance,Hardstyle

Also einen Einbauplan habe ich schon nur ich weiss nicht welcher Sub in einer Preisklasse bis max. 180€ darf auch günstiger sein etwas taugt da es doch ziemlich viel sozusagen "Mull" auf dem Markt gibt.
Deshalb wollte ich mal fragen, was ihr mir so empfehlen könnt.
(Es geht nur um den Sub den rest habe ich schon Sprich Frontsystem, Hecksystem und Kickbässe)

Für eure Hilfe danke ich schonmal ;)

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Ostkind

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2

Tuesday, August 23rd 2005, 8:57pm

RE: Subwoofer für E30 Reserveradmulde

Quoted

Original von Kingpin
...
(Es geht nur um den Sub den rest habe ich schon Sprich Frontsystem, Hecksystem und Kickbässe)
...


Lass dich da mal etwas mehr dazu aus.

Ansonsten ists im E30 halt nicht soo einfach, weil der Kofferraum halt schon recht dicht ist. Hinzukommt, dass die Mulde halt 56 Liter brutto hat, du aber ein Gehäuse brauchst.

Hast du einen Skisackdurchgang? Wie ist die Hutablage beschaffen - was für Löcher sind vorhanden?

Gruß, Seb

Kingpin

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3

Tuesday, August 23rd 2005, 9:07pm

Also hab nen Skidurchgang da hängen aber 2 Emphaser Kickbässe drinne in der Hutablage sind 2 16er Koax von Kenwood wegen der geringen Enbautiefe. Vorne ist nen 2 Wege Kompo System von Axton die Hutablage und die vorderen Kompos werden von ner Blaupunkt GTA 470 angetrieben die Kickbässe noch von ner Boa MF80 kommt aber bald ne Axton 2 Kanal.
Hatte vorher nen 25er Emphaser Impulse S3 an der Rückwand vorm Skidurchgang hängen aber der Bass kam nen bisschen mager rüber und mehr als nen 25er passt da net. Jetzt will ich halt nen Woofer in die Mulde bauen.
unter der Hutablage iss auch Blech da kann man also auch nichts mehr machen.

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Ostkind

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4

Tuesday, August 23rd 2005, 9:17pm

Die Sache ist dann doch schon wieder recht günstig für deine Verhältnisse ;)

Der Skisack wird dann als Ankopplung der Basskiste herhalten müssen. Die muss als Bandpass ausgeführt sein, damit das ordentlich funktioniert.

Die Frage an der Sache ist halt wieviel du Platz losmachen kannst. Ersatzradmulde wird soo viel nicht bringen. Der Emphaser war da schon keine schlechte Lösung.

Alternativ kann man auch eine geschlossene Kiste mit nem großen Woofer vor den Skisack setzen, da muss dann eben ein Distanzring rein. Wichtig ist dabei aber halt auch, dass die Kiste bündig und dicht an der Rücksitzlehne steht!

Wie laut muss das denn gehen? Hast du da einen Vergleichswert?

Gruß, Seb

Kingpin

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5

Tuesday, August 23rd 2005, 9:24pm

Ne habe da keine Vergleichswerte um ehrlich zu sein. Also das mit dem Platz ist kein Problem der kofferaum muss sowiso für die Endstufen herhalten ;)

Ist es denn möglich die Mulde in irgendeiner Art und weise als Bandpass umzufunktionieren? Momentan habe ich da noch die Endstufen drinne aber durch die 3te Endstufe passt dat netmehr so ganz darum wollte ich eigentlich da den Sub reinbauen damit der rest für die Endstufen ist.

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Ostkind

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6

Tuesday, August 23rd 2005, 10:15pm

Hmm, dann würde ich schauen die Stufen in 2 Etagen zu verbauen. Wenn die Mulde tief genug ist geht das ganz prima ;)

Etwas Flacheisen als Halter geformt und gut ists. Dann ist der restliche Platz für die Kiste frei :)

Geht das zu machen?

Gruß, Seb

Kingpin

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7

Wednesday, August 24th 2005, 6:10am

Das muss ich mir mal genauer anschauen ob das passen wprde aber die Idee ist net schlecht ;)

8

Wednesday, August 24th 2005, 6:58am

Im E30 gibt es 3 Möglichkeiten Bass in die FGZ zu bekommen !

1. Bau einens Banbassgehäuses 4.Ordnung , mit Portausrichtung auf den Skisack

2. Einen Freeair Woofer (15") direkt an Skisack anbringen und Woofer auf das Kofferraumvolumen spielen lassen , Wichtig: Großen Wert darauf legen das der Woofer nicht einem akustischem Kurzschuß ausgesetz wird.

3. die Lösung mit der Reseveradmulde , allerdings würde da bei einem 15" Woofer nur ein geschlossenes Volumen Sinn machen den ca. 50 Liter Netto ist definitiv zu wenig für einen 15" in Bassreflex!


Bassausbeute :
100% Lösung 1
60% Lösung 2
40% Lösung 3

In der Preisklasse für deine Zwecke würde ich dir den MTX T4515-44 raten (169,-€)! Der eignet sich für alle Varianten nur bei dem BP wäre das Gehäuse recht groß ! Wenn es möglich wäre auf eine Serie größer zu greifen wäre es sehr ratsam den T5515-44 zu nehmen (259,-€)
ICQ oder e-mail


www.kl-audio.de

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Ostkind

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9

Wednesday, August 24th 2005, 9:32am

Naja, der 4515-44 hat eine hohe Gesamtgüte, die man also nicht wirklich mit nem 'normalen Gehäuse' verwenden kann.

Eine Idee wäre es den Kofferraum als geschlossene Kammer des BP zu nutzen und eine Reflexkammer an die Rücksitzlehne zu bauen und dort durch den Skisack anzukoppeln ...

Das Problem an der Sache ist aber die Weiche Zentrierung und der nicht zu üppige Kraftfaktor (ja, ich hab gesehen, dass die Spulen parallel sind ;)). Das wird vermutlich nicht soo prima mit der Musik passen die gehört wird.

Ansonsten ist die Resonanzfrequenz eben auch sehr tief, was schon für Freeair nicht so günstig wäre und bei einem Bandpass auch keine Abstimmung zulässt die entsprechend Oberbass erlaubt.

Generell ist die Idee mit einem 15er Chassis nicht verkehrt, aber es sollte eben eines sein was dazu taugt ;)

Ich hab diesen 4500er noch nicht gehört, daher sind meine Aussagen theoretischer Natur - beruhen aber auf meinen Erfahrungen beim Gehäusebau.

Vielleicht kann man ja mit 2 kleineren Chassis auch ein passendes Ergebnis erreichen? Das kann sogar etwas lauter gehen ...

Gruß, Seb

10

Wednesday, August 24th 2005, 11:05am

Quoted

Original von Physician

Quoted

Naja, der 4515-44 hat eine hohe Gesamtgüte, die man also nicht wirklich mit nem 'normalen Gehäuse' verwenden kann.

Das ist normal in der Preisklasse günstigere Parameter kosten halt mehr Geld.

Quoted

Eine Idee wäre es den Kofferraum als geschlossene Kammer des BP zu nutzen und eine Reflexkammer an die Rücksitzlehne zu bauen und dort durch den Skisack anzukoppeln ...

Der Kofferraum ist zwar eine Kammer allerdings viel zu groß für die geschlossene Kammer eines BP 4.Ordnung !
Odermeintest du sowas ? Das hatte ich aber schon kurz als Variante erwähnt. BP vor den Skisack


Quoted

Das Problem an der Sache ist aber die Weiche Zentrierung und der nicht zu üppige Kraftfaktor (ja, ich hab gesehen, dass die Spulen parallel sind ;)). Das wird vermutlich nicht soo prima mit der Musik passen die gehört wird.

ein BL von >7 Tm ist schon sehr gut für einen woofer dieser Preisklasse , Es ist sinnvoller wenn ein Woofer weich aufgehängt ist und seine Auslegenung machen kann , als wie sehr oft im Billigwoofersegnet Riesenmagnete mit Supersicken die >30mm zulassen würden nur der Woofer schlägt schon bei 8mm auf die Polplatte an obwohl die Zerntrierspinne nur 6mm zulassen würde !

Quoted


Ansonsten ist die Resonanzfrequenz eben auch sehr tief, was schon für Freeair nicht so günstig wäre und bei einem Bandpass auch keine Abstimmung zulässt die entsprechend Oberbass erlaubt.

Verwechselst du nicht was ?

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11

Wednesday, August 24th 2005, 11:49am

Dein Bild zeigt im ho einen geschlossenen BP, der halt noch nicht fertig gebaut ist ;) Sowas meinte ich nicht.

Die hohe Gesamtgüte des von dir vorgeschlagenen Woofers benötigt ein sehr großes Volumen um nahe an eine Einbaugüte von sagen wir 0.85 zu kommen. Damit könnte man leben und sicher auch die genannte Musik hören.

Dieses Volumen stellt der Kofferraum ja etwa zur Vefügung, was als bei Freeair schon okay wäre. Allerdings ist der Tiefgang mehr als nötig, was einen schlechteren Kennschalldruck bedeutet als effektiv nötig ist (eine Grenzfrequenz von etwa 40Hz wäre ausreichend).

Will man jetzt einen Bandpass bauen, so sollte im Sinne impulsiver Wiedergabe die geschlossene Kammer eine moderate Güte aufweisen. Die würde sich nur unmekrlich ändern, wenn man in den Kofferraum auch noch eine ventilierte Kammer stellt.
Mit dieser Kammer könnte man in einem gewissen Rahmen den Amplitudenfrequenzgang formen und den Wirkungsgrad des Konstrukts etwas erhöhen.

Übrigens würde ich den Port so einbauen - bezogen auf das Foto -, dass dieser mit dem Polster der Rücksitzlehne endet. Ansonsten wird der dadurch ja verlängert und die Abstimmugn tiefer.

Das ich den Woofer nicht so prall finde musst du akzeptieren. Über die Konstruktion gängiger Chassis mach ich mir eh keinen Kopf mehr, vieles was verkauft wird erfüllt den Anspruch an 'Konstruktion' schon nicht mehr.

@Themenstarter:

Lass dich nicht beirren, schreib deine Gedanken bitte rein und antworte bitte auch auf Fragen die ggf. noch stehen ;)

Gruß, Seb

12

Wednesday, August 24th 2005, 2:16pm

Quoted

Original von Physician
Dein Bild zeigt im ho einen geschlossenen BP, der halt noch nicht fertig gebaut ist ;) Sowas meinte ich nicht.

Die hohe Gesamtgüte des von dir vorgeschlagenen Woofers benötigt ein sehr großes Volumen um nahe an eine Einbaugüte von sagen wir 0.85 zu kommen. Damit könnte man leben und sicher auch die genannte Musik hören.

Dieses Volumen stellt der Kofferraum ja etwa zur Vefügung, was als bei Freeair schon okay wäre. Allerdings ist der Tiefgang mehr als nötig, was einen schlechteren Kennschalldruck bedeutet als effektiv nötig ist (eine Grenzfrequenz von etwa 40Hz wäre ausreichend).

Will man jetzt einen Bandpass bauen, so sollte im Sinne impulsiver Wiedergabe die geschlossene Kammer eine moderate Güte aufweisen. Die würde sich nur unmekrlich ändern, wenn man in den Kofferraum auch noch eine ventilierte Kammer stellt.
Mit dieser Kammer könnte man in einem gewissen Rahmen den Amplitudenfrequenzgang formen und den Wirkungsgrad des Konstrukts etwas erhöhen.

Übrigens würde ich den Port so einbauen - bezogen auf das Foto -, dass dieser mit dem Polster der Rücksitzlehne endet. Ansonsten wird der dadurch ja verlängert und die Abstimmugn tiefer.

Das ich den Woofer nicht so prall finde musst du akzeptieren. Über die Konstruktion gängiger Chassis mach ich mir eh keinen Kopf mehr, vieles was verkauft wird erfüllt den Anspruch an 'Konstruktion' schon nicht mehr.

@Themenstarter:

Lass dich nicht beirren, schreib deine Gedanken bitte rein und antworte bitte auch auf Fragen die ggf. noch stehen ;)

Gruß, Seb


Was glaubst was ein von dir genannter geschlosser Banpass ist ? Das kann nicht funktionen das ist dann eine Druckkammer wo der Woofer im wechsel der beiden Kammern ein Vakuum/Überdruck erzeugt aber nichts vom Schall aus den Gehäuse tritt ;) was soll für einen Sinn haben ? Die Bandpasskurve bleibt im Gehäuse ?(

Wie ich schon weiter Oben geschieben habe müsste der Bandpass 4.Ordnung (eine ventilierte & eine geschlossen) einfachventilierter Banpass auch Single vented Banbass genennt so müsste es jeder verstehen !

Einen Bandpass 6 oder höcherer Ordnung (Doppelvented oder sogar Kaskardiert) kann man auf Grund der Parameter genau wie ein Bassrefelex Gehäuse nicht unter 200 Liter für diesen Woofer realisieren da die Ports zu klein und zu Lang ausfallen würden um einigermaßen Tiefgang zu bekommen.



Was das Foto angeht ich habe das bild nur gewählt das sich auch der Leihe was vorstellen kann !
Den fertigen Bandpass 4.Ordnung kann man hier einsehen !
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13

Wednesday, August 24th 2005, 7:49pm

Quoted

Original von klaudio
...
Wie ich schon weiter Oben geschieben habe müsste der Bandpass 4.Ordnung (eine ventilierte & eine geschlossen) einfachventilierter Banpass auch Single vented Banbass genennt so müsste es jeder verstehen !
...


Die gebräuchlichen Formen sind nunmal 6te Ordnung und 4te Ordnung.

Der Unterschied ist nur die eine Kammer, die halt einmal geschlossen ist und einmal ventiliert.

Deswegen wird auch oft der Begriff geschlossener Bandpass für den einfach ventilierten verwendet, eben weil eine Kammer geschlossen ist.

Wenn keine Kammer ventiliert wäre wäre das blanker Unsinn ...

So ist das mit Begrifflichkeiten, da meint man die sind gängig und es ist doch nicht der Fall ... :D

Gruß, Seb