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STH

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1

Tuesday, October 11th 2005, 4:29pm

Was macht eine gute Hochtonendstufe aus??

Ich würde mal sagen hohe Slew-rate, niedriger Klirr und Rauschfreiheit.
Gibts noch weitere Kriterien??

Und nochwas algemeineres:
Die meisten Endstufen arbeiten doch von 20Hz - 20Khz.

Ein normaler Ton ist doch aber kein Sinus,
sondern hat wenn ich richtig liege, auch Oberwellen weit höherer Frequenz.
Diese würden doch dann durch den Tiefpass theoretisch "herausgefiltert" und ein Signal ohne diese Oberwellen ausgegeben, oder??

2

Tuesday, October 11th 2005, 5:04pm

Hallo STH,

also was nen Hochton ausmacht ist eigentlich genau deine Vermutung:

Hoch Höher am höchsten. Je höher eine Endstufe, aber auch vorstufe, im Frequenzspektrum kann, desto besser. Das Spektrum 20-20Khz ist eigentlich völliger unsinn.

Jede Endstufe macht auch 20 001 Hz. Je höher dieses spektrum also klirr und verzerrungsfrei läuft desto besser ist sie.


Andere Sache: Spulen!

Jede Leitung hat eine Iduktivität. Induktivitäten sind bekanntlich Tiefpässe.... dieser Faktor ist bei den schlechten OPAs nicht zu verachten.
Siehe BurrBrown OPAs die bis 1 Mhz können. billige taiwan OPAs können das nicht.

Aber besser noch wäre eigentlich eine end/vorstufe aus einem Transistor, denn jeder Transistor hat seine eigene Kennlinie (OPA). (Unmöglich umzusetzen) aber wäre mal ne hammersache ;)

Gruß

Noklu

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3

Tuesday, October 11th 2005, 7:28pm

RE: Was macht eine gute Hochtonendstufe aus??

Für mich wäre die Breite des Frequenzspektrums das kleinere Problem / kein Kriterium dem ich großes Gewicht beimessen würde.

Quoted

Der Hörbereich (Hörzone) des menschlichen Ohrs reicht von etwa 16 Hertz bis maximal 20.000 Hertz in ganz jungen Jahren, wobei im Alter das Hörvermögen für hohe Frequenzen nachlässt.


Zumindest im Hochtonbereich würde ich alles was über 20 kHz geht vernachlässigen. Bässe merkt man wenigstens noch im Bauch, aber Töne über 20 kHz???
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STH

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4

Tuesday, October 11th 2005, 8:16pm

Quoted

Zumindest im Hochtonbereich würde ich alles was über 20 kHz geht vernachlässigen. Bässe merkt man wenigstens noch im Bauch, aber Töne über 20 kHz???


Es geht nicht darum, das man so hohe Töne hören kann.
Sondern darum, dass sich eine Gitarre wie eine Gitarre anhört und nicht wie ein Ton aus dem Generator.

Nur als BSP, ich weiß nicht ob die Frequenzen real sind.
Ein 8kHz ton einer Geige hört sich anders an, als ein 8kHz Ton einer Pfeife.
Und dieser Unterschied kommt u.a. durch Frequenzen >>20kHz.

Noklu

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5

Tuesday, October 11th 2005, 8:24pm

Glaub ich nicht ganz.

Bei MP3 Codierung werden diese Frequenzbereiche auch weggeschnitten, und eine Flöte hört sich dann trotzdem nicht wie eine Guitarre an. Sonst hätte ich ja nur noch Guitarren-CDs in meinem Auto liegen :D
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6

Tuesday, October 11th 2005, 11:02pm

mal ehrlich-mp3 klingen doch scheiße!!

Ich höre auch heraus,ob eine CD gebrannt ist oder nicht!

Sicher gibt es auch Frequenzen die Oberhalb von 20Khz "wichtig" sind

Ob man das nun im Auto auch alles heraus hört-ist wieder eine andere Sache!
Ob man die Töne über 20khz gezielt zuordnen kann ist auch wiederum fragwürdig-klar sind in den frequenzen oberhalb "details,informationen,räumlichkeit,dynamik enthalten,die frage ist-höre ich es wirklich heraus?
ist mein Ohr so geschult-bzw die Anlage so auflösend,das sie die Infomation auch wiedergibt?
- - - Hörst du noch oder fühlst du schon? - - -

129,7 db @ 80z am Frontsystem

Noklu

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7

Tuesday, October 11th 2005, 11:25pm

Quoted

Original von Interrozitor
mal ehrlich-mp3 klingen doch scheiße!!

Ich höre auch heraus,ob eine CD gebrannt ist oder nicht!


Klar kann man das hören, aber das kommt auch auf die Samplerate an. Wenn du deine Audio-CD's anständig rippst, dann hörst du selbst auf einer Mega-Audiophilen Anlage keinen Untershied mehr, außer du hast ein absolutes Gehör, oder zumindest mal ein nicht Gestörtes.

Für mich gibt's keinen Unterschied zwischen MP3's und Audio-CD's , außer du hast sie aus dem Web und mit weniger als 44,1 kHz gerippt.
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STH

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8

Wednesday, October 12th 2005, 2:05am

Was sagen eigendlich die 44,1kHz aus???

Noklu

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9

Wednesday, October 12th 2005, 8:28am

Quoted

Original von STH
Was sagen eigendlich die 44,1kHz aus???


Die 44,1kHz ist der Wert für die Abtastrate. Je höher dieser Wert ist, desto mehr Daten werden pro Zeiteinheit erfasst und in deinen MP3-Dateien gespeichert. Daher werden diese mit zunehmender Samplerate auch größer.
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jpdio

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10

Wednesday, October 12th 2005, 9:25am

Naja, also eine MP3-Datei kann noch so gut gerippt sein, einen Unterschied hört man immer! Funktionierende Ohren vorausgesetzt.
Auch den Unterschied von CD zu SACD kann man hören. Die CD ist noch lange nicht der Weissheit letzter Schluss.

11

Wednesday, October 12th 2005, 9:49am

Quoted

Original von jpdio
Naja, also eine MP3-Datei kann noch so gut gerippt sein, einen Unterschied hört man immer! Funktionierende Ohren vorausgesetzt.
Auch den Unterschied von CD zu SACD kann man hören. Die CD ist noch lange nicht der Weissheit letzter Schluss.


Komplett unterschrieben.

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12

Wednesday, October 12th 2005, 11:36am

Ich wollte gerad' sagen ...

Macht euch doch mal Gedanken um das Medium das als Quelle genutzt wird. Auch da gibts Grenzen ... ;)

Hier eben die Abtastrate. Die sollte mindestens doppelt so groß sein wie die kleinste Information die man darstellen will (Shannon'sches Digitalisierungstheorem). Also kann man bei 44kHz Samplingrate bis zu 22kHz als Frequenz genau abtasten. Ist die Frequenz höher kann diese zwischen den Abtastvorgängen verschwinden.

Soviel mal kurz nebenher ;)

Gruß, Seb

13

Wednesday, October 12th 2005, 12:03pm

Quoted

Original von Noklu
Wenn du deine Audio-CD's anständig rippst, dann hörst du selbst auf einer Mega-Audiophilen Anlage keinen Untershied mehr, außer du hast ein absolutes Gehör


Da muss ich jetzt mal eingreifen: Ein absolutes Gehör hat nichts mit gut oder schlecht hören zu tun, sondern beschreibt die Fähigkeit, einen gehörten Ton zu erkennen und zu benennen.

Gebrannte CDs von Originalen unterscheiden kann ich nicht, aber MP3s weiß ich im Auto bei hohen Pegeln deutlich von Audio CDs zu unterscheiden.


Viele Grüße,
Olli
Alpine 9887R
Eton CX 280 @ Soundstream D100 Series II
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Hollywood Edge 1224 @ Steg 310.2

Verbaut in einem Golf 4