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14

Thursday, October 27th 2005, 11:03am

na dann 12A..

Fabian

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15

Thursday, October 27th 2005, 12:26pm

Du mußt noch ein wenig mehr nehmen wegen des Wirkungsgrades der Endstufe. Nimm 20A du hast eine extreme Worst-Case Stromstärke. In der Realität wird die gemessenen Stromstärke wohl die 10A seltenst überschreiten.

Bei 20A und 6mm² hat man einen Kabelverlust von 0,3V, also ungefähr 6 Watt (3,5%)
Bei 20A und 10mm² beträgt der Verlust 0,18V, also 3,6 Watt (2,1%)

Differenz zwischen 6er und 10er Kabel ist also 2,4 Watt (1,4%). Und das bei nem 5 Meter langen Kabel. Ist das Kabel nur 1 Meter lang werden aus den 2,4 Watt schnell <0,5Watt Differenz.

Eine Bewertung der Berechnung überlasse ich jedem selber. Um gut hörbar lauter zu werden (+3db) muß man in etwa die Leistung verdoppeln.

Es ist übrigens meßtechnisch in der Tat besser, ein zusätzliches 5m 6mm² Kabel zu legen als ein 35er zu splitten und z.B. zu nem 16er zu machen, weil die Übergangswiderstände nicht so ganz ohne sind, selbst wenn wir mal eine theoretisch notwendige zusätzliche Absicherung vernachlässigen. Da die Kabelstärken und geringen Widerstände bei normalen Anlagen aber recht egal sind, kann man nach Optik bauen, also munter unterverteilen, Zusatzsicherungen einbauen usw. Macht ja rein rechnerisch nicht viel aus. Was rein physikalisch besser ist, steht halt auf nem anderen Blatt. Das ganze soll ja auch stabil sein und gut aussehen.

Ich sag nur: Ne 60er Glassicherung durch ne fest angeknallte 100er ANL-Sicherung mit hoher Auflagefläche zu wechseln bringt mehr als von 16mm² auf 35er aufzurüsten.

Gruß

Fabian
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16

Thursday, October 27th 2005, 12:39pm

Danke Fabian,

das sind mal ein paar Werte, mit denen ich was anfangen kann.
20A-Sicherungen waren auch bei den 6mm² Kabelsets dabei, die da im Laden hingen.

Gruß, Gabor

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17

Thursday, October 27th 2005, 12:46pm

Und wenn dich die Sucht gepackt hat und es mehr Leistung in deinem Auto wird , dann schmeißte das 6mm² Set weg und kaufst doppelt 8o

MFG

Marc
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18

Thursday, October 27th 2005, 1:08pm

Hai Marc,

ich habe kein Set gekauft, nur 3m Kabel á 90ct --> würde mir nicht wehtun. Und selbst wenn es so wäre - doppelt kaufen kurbelt die Wirtschaft an 8)

Und wenn mich die Sucht nach mehr Leistung packt, dann kommt ein stärkerer Motor rein :D. Falls ich doch irgendwann mehr Musik haben will, dann nicht in diesem Auto - höchstens im Winterwagen... ;)

Gruß, Gabor

Fabian

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19

Thursday, October 27th 2005, 1:19pm

Quoted

Und wenn dich die Sucht gepackt hat und es mehr Leistung in deinem Auto wird , dann schmeißte das 6mm² Set weg und kaufst doppelt


Mit der Begründung kann man auch gleich empfehlen immer 100mm² zu verlegen oder eine Multiplex-Kiste (35er Wandstärke) mit 200 Litern zu bauen, falls einen die Sucht packt und man nen Stroker reinsetzen will. Bis es soweit ist packt man halt Sandsäcke zum Auslitern rein.

Wenn ihn die Sucht packt legt er ein dickeres Kabel dazu oder benutzt das 6er für ne Frontsystemendstufe und ein zusätzliches für nen Bassamp.

Gruß

Fabian
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20

Thursday, October 27th 2005, 1:31pm

Begründung

So ein Käse

Genau aus dem Grund empfehle ich immer ein wenig mehr.
Habe selbst damals geraten bekommen 50 mm² reinzumachen und tat es nicht.
Ergebniss war das ich die Kabel 3 mal gewechselt habe.
16mm, dann 25 und nun doch 50 mm²..
Bei meiner Zeus und bei meiner Olympus kannste gerne mal den Unterschied zwischen 16 mm² oder weniger gegenüber dem 25 mm² machen.
Der Unterschied ist Massiv egal was rechnerisch richtig wäre.
Aber zum Glück kann das ja jeder für sich selbst entscheiden.
6 mm² hab ich für Remote liegen dafür reichts :P

MFG

Marc
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21

Thursday, October 27th 2005, 5:12pm

Hallo,

Ich habe meine Protovision 284 mit 6mm² Strom und Masse direkt an der Batterie hängen. Also genau so dicke Leitungen, wie das Radio. ;)

Puffer für später wird er wohl nicht brauchen, immerhin kommt die Stufe in den Kofferraum, wo auch die Batterie sitzt. Da hat man ja äußerst schnell ein anderes Kabel verlegt. Da, wo jetzt die Proto sitzt, passt sowieo keine andere Endstufe hin. :D

Man sollte die Leistungsangaben der Hersteller absolut nicht überbewerten, und ich rede jetzt nicht von "Rot & Stark" - eBay-Endstufe. Meine Anlage hat rein rechnerisch (wenn ich mal die neuen Protovision-Höchstwerte vom Newcomer mit einbeziehe) 1663W RMS, bei einem Wirkungsgrad von 60% zieht sie also 2660W. Meine LIMA liefert 13,8V und 90A, wovon vielleicht 70A für die Anlage bleiben. Rein rechnerisch geht mir mein Auto also nach nicht mal einer Stunde auf der Autobahn aus, weil sie 192A zieht und damit die Batterie ganz schnell leer ist und die Lima nicht mehr nachkommt.

Die Realität sieht dann aber (wie immer) ganz anders aus, ich erinnere hier Fabian besonders an die Fahrt mit Stefan (Pygo)... 30 Minuten volle Kanne im Stand gehört, 30 Minuten volle Kanne während der Fahrt gehört, 10 Minuten Pygo alleine auf dem Lidl-Parkplatz volle Kanne im Stand gehört, 30 Minuten während der Fahrt volle Kanne gehört... Alles mit dbJams und ohne jegliche Anzeichen von Strommangel oder Startschwierigkeiten.

Aber so eine Kabeldiskussion haben wir wohl alle 6 Monate mal, da wird sich auch so schnell nichts ändern.


Viele Grüße,
Olli
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S1ngul4r1ty

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22

Sunday, June 1st 2008, 1:00pm

Hi!

Ich hätte da auch 2 Fragen zur Proto, und wollte keinen neuen Thread aufmachen....

Also:

In der Anleitung steht dass die Steckplätze 4 und 12 mit Kondensatoren zur "Frequenzkompensation" belegt werden können.

Weiß da jemand etwas genaueres dazu?



Und....die Protovision hat 3 Chinchbuchsen. 2 Sind die Eingänge, für was ist die mittlere gut?
In der Anleitung und im Internet konnte ich dazu nichts finden.



Gruß Tobi
Oh mann, ich hab Marvin ins Gesicht geschossen...

This post has been edited 1 times, last edit by "S1ngul4r1ty" (Jun 1st 2008, 1:19pm)


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Ostkind

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23

Sunday, June 1st 2008, 7:38pm

Monobetrieb geht über eine der anderen Buchsen?

Steckplätze? Du meinst du Rastemaß-Buchsen, wo man Bauteile einstecken kann? Stimmt, da könnte man den Filter drüber bauen.

Ich meine aber, dass stand in der Anleitung. Schau mal in die Anleitung der AMA Stereo 50, ich meine die waren baugleich.

Gruß, Seb

S1ngul4r1ty

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24

Sunday, June 1st 2008, 8:03pm

Monobetrieb geht über eine der anderen Buchsen?


Weiß ich nicht, soweit ich weiß kann man die nicht brücken, zumindest steht auch davon in der Anleitung kein Wort. Einfach anstecken wollte ich auch nicht, weil an der Endstufe empfindliche HTs hängen :D

Steckplätze? Du meinst du Rastemaß-Buchsen, wo man Bauteile einstecken kann? Stimmt, da könnte man den Filter drüber bauen.


Ja, wie das mit den Filtern funktioniert ist ja auch näher beschrieben in der Anleitung, das habe ich auch schon richtig bestückt usw...

Allerdings ist da noch eine Liste aller veränderbarer Bauteile mit drin, und in der sind die Steckplätze 4 und 12 beschriftet mit "Frequenzkompensation", worauf allerdings nirgends in der Anleitung näher eingegangen wird.


Gruß Tobi
Oh mann, ich hab Marvin ins Gesicht geschossen...

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25

Sunday, June 1st 2008, 8:43pm

Frequenzkompensation"


Ehm... Da war doch was.. Frequenzgangglättung, soweit ich weiss. Also prinzipiell ein Equalizer, wenn ich nicht irre.

Ich Irrte :D

http://de.wikipedia.org/wiki/Frequenzkompensation
Gruß, Alex

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