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j.c.-denton

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1

Thursday, November 10th 2005, 12:25am

Auslegung einer Passivmembran

N'abend zusamme,

Ich hab mal die Suche gequält, aber nichts gefunden was mir einen Startpunkt gibt.
Ich hab den alten Focal Subwoofer um den es in meinem ersten Posting ging nach einem langen Gespräch mit dem Kollegen nun gegen Geld tauschen und behalten dürfen :D Er gefällt mir vom Klang sehr gut. Ich hatte ausserdem einen passenden Gehäusebauvorschlag als BR dabei bekommen, den ich gebaut habe und mit dem ich ebenfalls glücklich bin.
Nun probiere ich in Sachen Hifi gerne Neues aus und möchte mal mit einer Passivmembran experimentieren. Ich weiß aus den Threads hier im Forum daß der Hub der Membran deutlich größer als der des Subwoofers sein soll und daß das Gewicht der Membran wichtig ist. Was ist allerdings ein guter Ansatz um die möglichst passende Größe der Membran zu bestimmen oder alternativ das Startgewicht, von dem aus man sich ans Ideale rantastet? Geht um eine möglichst tiefe Abstimmung, Pegel ist nicht so wichtig. Ich würde gerne die PMs der Noca Serie von Intertechnik verwenden:
http://www.intertechnik.de/main.html/JTI…=.html?basis=44

Hat vielleicht sogar einer von euch eine im Betrieb?

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2

Thursday, November 10th 2005, 7:07am

RE: Auslegung einer Passivmembran

Hi

Nen alten Focal mit ner Passivmembran verschandeln, das würde ich nieeeeeeeeeemals tun.Verändert den Klangcharakter des Focal und ob du dann noch glücklich bist ?
Wenn überhaupt, das ganze mit einem 2ten gleichen Woofer realisieren
Was ist das für ein Woofer ??
Warum willste da was mit ner Passivmembran ändern ?

MFG

Marc
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j.c.-denton

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3

Thursday, November 10th 2005, 8:39am

Hi,

Es handelt sich um einen alten 30F:

http://www.epicenter.de/scripte/forum/th…p?threadid=8367

2. Woofer is schwer, der ist ja nicht mehr zu bekommen.
Wie verändert denn eine Passivmembran den Klangcharakter des Woofers?
Ich wollte nur versuchen Pegel gegen Tiefgang zu tauschen. Er läuft in einem 80l Gehäuse, größer wollte ich es nicht bauen.

Gruß
Christian

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4

Thursday, November 10th 2005, 1:03pm

@Marc:

Hat er den dann auch durch die Reflexabstimmung verschandelt? Ist ja in weiten Teilen das gleiche ...

Übrigens ist ein gleiches Chassis als PM nicht sinnvoll. Gründe stehen schon im ersten Post beschrieben.

@Christian:

Bei den PMs steht ja da, wie die zu beschweren sind. Leider fehlt die Resonanzfrequenz der Membran. Mit dieser bewaffnet könntest du mit WinISD hantieren

Vielleicht kannst du mit dem Programm aber auch Parallelen zwischen konventionellen BR und PM ziehen. Dann könntest du evtl. schon einen Schritt weiter sein.
Ansonsten ist vermutlich die Methode des Hörens die beste Variante für dein vorhaben. Einfach die PM invers montieren und dann eben solang Gewicht zufügen, bis es dir gefällt.

Allerdings ist der große Vorteil der PM eh nur, dass du tiefe Abstimmungen in kleine Kisten realisieren kannst, die bei BR zu langen Ports führen würde. Bei deiner großen Kiste hilft dir das nicht wirklich.
Wenn du es einfach nur tiefer haben willst, dann verlängere deinen Port.

Wie ist denn der Port dieser Kiste jetzt?

Gruß, Seb

j.c.-denton

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5

Thursday, November 10th 2005, 5:26pm

Hi Seb,

Der aktuelle Port ist ca. 35cm x 9,5cm und schon als 45° gewinkelte Variante ausgeführt, längeres gab es nicht. Kleiner wollte ich auch nicht gehen, die Windgeräusche hätte man auf jeden Fall gehört, ist jetzt schon nah an der Grenze.

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6

Thursday, November 10th 2005, 6:52pm

Also etwa 10cm Durchmesser und 35cm lang ...

Das ist ne Abstimmung von 30Hz (!!), wenn deine Kiste in der Tat 80 Liter misst. Tiefer ist nicht sinnvoll.

Wenn es dir nicht tief genug geht, dann ist das Chassis vielleicht einfach nicht für BR gemacht, wobei das dann auch entsprechend mies klingen sollte.

Gruß, Seb

j.c.-denton

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7

Thursday, November 10th 2005, 11:47pm

Ok, also wäre diese Abstimmung bereits das Letztendlich physikalisch machbare, korrekt?
Nein, der Sub klingt sehr gut und tief ist er auch. Es ginge mir nur darum zu versuchen ob noch mehr Tiefgang machbar wäre. Wenns nicht geht, nicht schlimm.

8

Friday, November 11th 2005, 12:11am

Ich habe bei mir im Wohnzimmer zwei 30er Chassis und zwei Passiv membranen verbaut-aber ganz ehrlich ich habe nichts gerechnet,sondern einfach nach gefühll die Membranen beschwert,wobei ich die eine absichtlich leichter gemacht habe als die andere!

Die eine wurde mit ca 100g beschwert und die andere mit ca 350 Gramm.

für meine "häuslichen"anwendungen reicht es allemal-und genug schub sowie Tiefbass habe ich auch!
- - - Hörst du noch oder fühlst du schon? - - -

129,7 db @ 80z am Frontsystem

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9

Friday, November 11th 2005, 6:23am

Quoted

Original von Physician
@Marc:

Hat er den dann auch durch die Reflexabstimmung verschandelt? Ist ja in weiten Teilen das gleiche ...

Übrigens ist ein gleiches Chassis als PM nicht sinnvoll. Gründe stehen schon im ersten Post beschrieben.



Gruß, Seb


@ Seb

zu 1( Verschandelt)
Zum Teil ja, der Woofer ist net wirklich was für BR Kisten.
Er spielt wesentlich Präziser und sauberer in einer geschlossenen Kiste.

zu 2 ( gleiches Chassis )
Die gründe sind schon klar nur reagiert der Focal verdammt empfindlich auf ne passivmembran.
Hab zwar keine Erfahrung mit dem Model aber mit den alten W4 und den Ouregons aus der Baureihe und die hören sich dann ganz anders an.
Ganz schlimm fand ich den W4, da hatten die das mal in einem Peugeot versucht und das hörte sich an wie ein ganz anderer Woofer und wurde auch gleich wieder verworfen.
Bedenken muß man auch noch das Focal keine genormten Membrangrößen verwendet hat ( war eigentlich der Meinung die Passivmembran sollte die gleich Membranfläche haben )

MFG

Marc
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10

Friday, November 11th 2005, 12:17pm

Quoted

Original von Newcomer
...
zu 2 ( gleiches Chassis )
Die gründe sind schon klar nur reagiert der Focal verdammt empfindlich auf ne passivmembran.
Hab zwar keine Erfahrung mit dem Model aber mit den alten W4 und den Ouregons aus der Baureihe und die hören sich dann ganz anders an.
Ganz schlimm fand ich den W4, da hatten die das mal in einem Peugeot versucht und das hörte sich an wie ein ganz anderer Woofer und wurde auch gleich wieder verworfen.
Bedenken muß man auch noch das Focal keine genormten Membrangrößen verwendet hat ( war eigentlich der Meinung die Passivmembran sollte die gleich Membranfläche haben )

MFG

Marc


Ganz anders als in BR? Das kann ich mir nicht so vorstellen, wenngleich das natürlich möglich ist.
Vergleichbar wäre dies aber an sich auch nur ein einer gleich großen Kiste bei gleicher Abstimmung. Daher ist das sicher eh schwierig zu beurteilen.

Wenn ein Chassis eh nicht für BR gemacht ist, dann klingts auch mit PM nicht, das denke ich sollte klar sein.

Der Durchmesser ist egal. Es sollte insgesamt ein größeres Hubvolumen möglich sein, was natürlich bei kleineren Membranen schwieriger ist, der Korb limitiert ja auch.
Es gibt aber durch aus auch Bauvorschläge, bei denen größere PM verwendet werden als die Aktive Membran oder aber mehrere kleinere PM.
Am Ende wird das sicher ähnlich geringe oder keine Unterschiede machen, wie der Tausch eines großen gegen mehrere kleine Reflexrohre.

Gruß, Seb

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11

Friday, November 11th 2005, 1:24pm

Sinn ?

Hi

Nur was macht das für einen Sinn ??

Der Focal ist ziemlich hochwertig , also nehme ich auch keine PM für 5 € .
Nehme ich mal die , welche er aufgeführt hat x 2 dann bin ich schon bei 240 € plus neues Gehäuse ca 15 €.
Da würde ich lieber das Teil verkaufen, denke so um die 100 € sollte er bringen.
Dann hätter er ca 350 € und dafür nen Woofer gekauft der richtig tief kann .

zb :

Focal Audiom 15 VX Lautsprecher

http://cgi.ebay.de/Focal-Audiom-15-VX-La…1QQcmdZViewItem

Subwoofer Focal 38KX SPL
http://cgi.ebay.fr/Subwoofer-Focal-38KX-…1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.fr/SUB-FOCAL-38-SPL-seri…1QQcmdZViewItem

MFG

Marc
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12

Friday, November 11th 2005, 1:33pm

RE: Sinn ?

Quoted

Original von Newcomer
...
Nehme ich mal die , welche er aufgeführt hat x 2 dann bin ich schon bei 240 € plus neues Gehäuse ca 15 €.
...


Die 12er PM steht da mit 57€, wie kommst du auf 240€ :O

Gruß, Seb

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13

Friday, November 11th 2005, 1:36pm

RE: Sinn ?

Sry da hab ich mich versehen dacht hätte 119 € gelesen

aber eine ist dann doch zu klein ( deshalb x 2 ) sonst bringt das doch eh nicht den gewünschten Effekt , aber darüber hab ich keinen Bock zu Diskutieren, wer nen alter 33er von Focal verschandeln will soll des ruhig tun. 8o

MFG

Marc
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