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traxdata2

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1

Monday, August 8th 2005, 6:35pm

Car PC Allgemeines

Ich hab jetzt in der Car & Hifi gelesen von einem eingebauten PC. Also ein richtiger PC.
Hat jemand von euch erfahrung ob sich das bewährt?
Strom wäre ja vermutlich am besten mit nem Trafo von der boardspannung auf die 230 für den pc. Wie schauts aus mit erschütterungen usw? macht das der rechner mit?

greetz
Trax

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2

Monday, August 8th 2005, 6:57pm

Hallo!

Quoted

Hat jemand von euch erfahrung ob sich das bewährt?


Wie meinst Du das?! Es funktioniert eigentlich ohne Probleme! Die ganze Sache ist halt noch etwas in der Entwickung und wird wahrscheinlich erst in den nächsten Jahren einen richtigen Hype machen ...könnte ich mir zumindest vorstellen!
Wer mit Rechnern umgegehen kann und etwas Spaß an der Sache hat ..eine sehr schöne Sache! Mein nächster Radio wird auch ein Rechner werden! ;)

Quoted

Strom wäre ja vermutlich am besten mit nem Trafo von der boardspannung auf die 230 für den pc.


Eigentlich zu schade um die Spannung zu transformieren! Denn im Rechner setzt dann die Spannung wieder auf 12 V runter! ;) Gibt inzwischen richtige 12V Netzteile, diese werden wie das Originalnetzteil verkabelt und schon läuft der PC im Auto!

Quoted

Wie schauts aus mit erschütterungen usw? macht das der rechner mit?


Der Rechner auf jedenfall und die Festplatten eigentlich auch! Wennst natürlich ein Koni "Gelb" auf härtester Stufe fährst und den Rechner mit dem Überrollkäfig verschraubst ...könnte die Sache schon anders aussehen! ;)

Martin
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traxdata2

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3

Monday, August 8th 2005, 7:06pm

Nun ich hab gemeint von der spannung her da ich mir dachte das die versorgung dann stabiler läuft da ich jetzt trafos gesehen hab die eine art kondensator wirkung gleich haben.

Ich bin selber n computerfreak also allgemein elektronik. ich denk ich werd dann selber n gehäuse bauen damit das ganze möglichst klein drinnen liegt. per umts karte hat man dann auch wunderbar inet im auto.
Derzeit hab ich inet mim laptop und geh dann per kabel aufs radio.

würdest dus als zusatz nehmen oder statt einem radio?

wegen des geringeren stromverbrauch und dem platzangebot denk ich wären laptopcomponente eigentlich ideal für sowas. dazu ne kleine tastatur die man schön ins handschuhfach oder so verpacken könnte oder ne mouse und fertig ist die sache

EPICENTER

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4

Monday, August 8th 2005, 7:26pm

Quoted

würdest dus als zusatz nehmen oder statt einem radio?


Ich würde dann den Radio raus werfen! Warum sollte ich mit zwei Geräten arbeiten ...wenn ein Rechner alles kann ..und das auch noch so, wie ich es will!

Quoted

Nun ich hab gemeint von der spannung her da ich mir dachte das die versorgung dann stabiler läuft da ich jetzt trafos gesehen hab die eine art kondensator wirkung gleich haben.


Gute direkte Netzteile fürs Auto machen das auch! Einfach so dran hängen kannst ihn ja eh nicht ...hast ja auch noch andere Spannungswerte und "negative" Spannung!

Quoted

wegen des geringeren stromverbrauch und dem platzangebot denk ich wären laptopcomponente eigentlich ideal für sowas.


Kannst ja auch gleich nen Laptop nehmen! ;) Autoladegerät dran ..fertig! ;)
Muss ja kein High End Laptop sein! ...für die Sachen, welche ich im Auto brauch würde ein 700 Mhz Rechner auch ausreichen!

Quoted

dazu ne kleine tastatur die man schön ins handschuhfach oder so verpacken könnte oder ne mouse und fertig ist die sache


Yo, wobei ich natürlich in erster Linie versuchen würde alle Funktionen über den Monitor zu steuern! Dazu dann noch ne Funktastatur mit Touchpad für schnellere Eingaben ..oder mal etwas besser im Netz zu surfen!

Martin
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5

Thursday, September 1st 2005, 11:28am

Also ich hab mir damals ein PC Netzteil auf 12V umgebaut.

Also du kannst Natürlich eine 230V Spannungspumpe verwenden und dann ein PC Netzteil anschließen. Aber ich würde das nicht machen. Die verlustleistungen sind nicht gerade zu unterschätzen.

- Nun ein Laptop hat natürlich vorteile im Bereich des Stromverbrauchs, gar keine Frage. Aber ein Laptop wäre mir im Auto einfach auch ein wenig zu schade.

Also ich hab in meinem Car PC wirklich 100% nur PC bauteile verwendet und es funktioniert wunderbar.

Zur bedienung ist wohl ein Touchscreen nur empfehlenswert. Ich hab zwar noch eine tastaturlösung aber auf lange sicht werde ich auch ein Touchscreen einsetzen.

---
Erschütterung:

nun eine alte so 20GB festplatte im auto einsetzen ist kritisch. Also ich würde lieber eine 2,5 Zoll HDD einbauen, oder... wenn das Geld stimmt... aber das ist wirklich sehr teuer. 4x4GB CF karten imStripset sofern du einen Controller verwendest der das unterstützen kann (in der regel sehr teuer)

---
Nun ich würde immer mein Radio einsetzen... sofern vorhanden. Denn der Klang eines PCs ist wenn man "nur einen 0815er" einbaut... doch recht dürftig.


Gruß

Sacki

PS:http://www.sacki.org/carpcv2.htm

Pascal

Intermediate

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6

Thursday, September 1st 2005, 3:38pm

@Sacki: Wie siehts bei deinen Konponenten mit dem Stromverbrauch aus?
Geht dein PC an, wenn die Zündung an ist?

Gruß

Pascal

traxdata2

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7

Thursday, September 1st 2005, 5:23pm

Bin mal so frei und antworte für ihn da ich ihn das auch schon via pn gefragt hab *gg*

und wie er das 12v netzteil gebastelt hab *gg*

also der Umbau des Netzteils: nun vorab kurz. Das Car PC Konzept entstand schon so vor 2 Jahren. Damals gab es sowas wie Cartft.com und die ganzen Mini PC Netzteile, die weitaus besser wie meins funktionieren noch nicht.

Also was ich eigentlich gemacht habe war folgendes:

Ich habe eine kleines MosFet Netzteil gebaut damit ich meine + - 30 Volt bekomme.

Das geht eigentlich recht einfach: Du nimmst einfach einen kleinen 555 Timer und baust quasi mit einem kleinen Transistor erstmal einen Sinusgenerator. naja davor kommt noch ein 12 Festspannungsregler mit ner Ordentlicher Stromverstärkung. ~ 20A... d.h. du hast bei einem 5A Festspannungsregler der Zusätzlich noch mit einen 1F Kondensator gepuffert ist dann ne maximale Leistungsaufnahme von 300 Watt. So... diesen Sinus verstärkst du dann mit einigen MosFet Transistoren und schiebst das alles durch einen Travo. Der dann aus 12V Wechselspannung ~ 60 Volt Wechsel machst. so und diese Schaltung kommt dann vor die Gleichrichter des "standard" netzteils. --> es gibt 3 Teile eines standard Netzteils... deswegen musste da nen SPeziellen Travo wickeln.

Das ist also eine Spannungspumpe die du übrigens auch in jeder Car Hifi Endstufe findest. Das Konzept ist zumindest das gleiche.

Aber allein der Ringkern travo und die Mosfet bzw. Festpannungsregler die da verbaut sind machen den Preis von solchen kleinen Platinen wieder zunichte. Das sind dann getaktete Schaltnetzteile die u.a. auch eine ganz andere Verlustleistung haben. Großes Manko bei mir... ---> meine Strom aufnahme liegt so bei grob 10A
Davon gehen ca. 25% erstmal am netzteil flöten und dadurch wird das ding auch richtig warm!

Naja mein Vorteil ist eindeutig: 300 Watt Netzteil fürs auto... Athlon XP 3200+ mit ner ATI 9800 Pro verkraftet das ding ohne mit der Wimper zu zucken (schwachsinnig, da man im auto keine rechenleistung braucht: eingebaut is nen Athlon Sockel A mit 900 Mhz getaktet auf mitlerweile 500 Mhz)


Zum ein ausschalten:

Vor das Netzteil hab ich ein 50A Lastrelais eingebaut, das über einen Kondensator + Vorwiderstand quasi Delaymäßig durchschaltet wenn der Schlüssel steckt. ( der 1F Kondensator is ausserhalb)

Die Biosfunktion "Power on at AC Connect" tut ihr übrigens und der PC geht dann nach ca. 30 Sekunden an.

---
Wenn das Auto startet... bricht selbst bei meinem 1,9 TDI die Spannung nicht zusammen, da ich im besitz einer SBS C11 von Hawker Energy bin. Also da zuckt nichtmal mein Fernlicht.

*schnauf*

So... also das wäre mal im groben erklärt was mein netzteil macht. Heute würde ich mir auch so nen Platinchen kaufen!

8

Thursday, September 1st 2005, 10:14pm

Quoted

Original von Pascal
@Sacki: Wie siehts bei deinen Konponenten mit dem Stromverbrauch aus?
Geht dein PC an, wenn die Zündung an ist?

Gruß

Pascal


+ Trax:

also wenn jemand keine Zusatzbatt hat sollte er auf jedenfall eine Notebookvariante nehmen oder diese Platinenlösung die auf diversen seiten angeboten werden.

--> nach etwa Herr der Ringe Teil 3 SE lief das auto noch an... aber orgelte schon ein wenig: war ne neue 60Ah Batt.

chrisomat

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9

Friday, September 2nd 2005, 11:51am

Habadere..

Also das mit der Batterie darf man nicht unterschätzen... der CARPC saugt schon n bissi was... unterm fahren kein prob. aber wennst ne zeitlang stehst und dann noch die Endsufen dazu powern wird es schon eng... hab auch ein carpc drin! Ganz normal pc komponenten.. Stromversorgung läuft über ein 12V netzteil von Cartft.com das PW-120M 12V DC/DC (200 Watt).. reicht voll aus! Aber jetzt kommst ;) das netzteil kannst du bei laufenden motor nicht betreiben.. Da immer durch die Lima ne viel höere Spannung (bei mir 14.5 V) vorhanden ist! (das weist du ja ;) ) Und die Eingangstoleranz nicht so hoch ist ich glaub zwischen 12 und 13 V...

Es würde Spannungsregler einen sog. ITPS geben! Aber diese sind leider nicht mehr erhältlich.. vielleicht mit viel Glück bei ebay... ich habe es über ein Unervisal Laptop"netzteil" laufen.. das Spuckt (fast) egal bei welcher Boardspannung vorhanden ist, 15V DC mit bis zu 6 A aus... um auf ca. 12,5 V zu kommen hab ich einfach 4x Schottky Dioden mit einen Spannungsabfall von 0,55V pro Diode (z.B. MBR745) in reihe geschalten.. Der einzige nachteil du hast ne zusätzliche Heizung im Auto weil die Dioden werden zimmlich heiß.. dh. wieder ne kühlung... Und das alles steuer ich über ein 7" Touchscreen... Das Audiosignal las ich über den Line-IN des Radios laufen... Der Radio ist meiner meinung dennoch nicht überflüssig den wer will immer den PC hochfahren wenn er blos mal ne Kurzstrecke fährt.. gut ohne Musik würde es auch gehen aber schön ist das nicht ;)

Have fun

Gruß

Wer Rechtschreibfehler findet, kann Sie behalten

ZeroDown

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10

Friday, September 2nd 2005, 12:46pm

Hey jungs, ihr habt mich scharf gemacht :D

Ich hab noch nen alten 500 Mhz Rechner rumfliegen und den könnt ich verwenden, wenn ich noch ne anständige Festplatte einbaue (wie siehts aus, wenn ich meine alte 80 Gb Platte nehm, geht das oder sollte ich noch ein Gehäuse, es gibt doch da diese gefederten, einbauen???)

Ich hab jetzt nur 2 Probleme...
was kostet so ein Touchscreen und was kostet ein Netzteil!
Und auserdem hat mein Radio kein Line in! (aber das wäre ein kleineres Problem!)
Gibt es z.B. Chinch Weichen, die ich dann so stellen kann, dass einmal Radio oder PC auf die Stufe geht?)

Zu dem Prob mit der Spannung ---> Warum nimmst du keine Z-Dioden? Und baust dir somit eine Art Spannungsteiler???
im Umbau

11

Friday, September 2nd 2005, 1:16pm

Quoted

Original von chrisomat
Habadere..

Also das mit der Batterie darf man nicht unterschätzen... der CARPC saugt schon n bissi was... unterm fahren kein prob. aber wennst ne zeitlang stehst und dann noch die Endsufen dazu powern wird es schon eng... hab auch ein carpc drin! Ganz normal pc komponenten.. Stromversorgung läuft über ein 12V netzteil von Cartft.com das PW-120M 12V DC/DC (200 Watt).. reicht voll aus! Aber jetzt kommst ;) das netzteil kannst du bei laufenden motor nicht betreiben.. Da immer durch die Lima ne viel höere Spannung (bei mir 14.5 V) vorhanden ist! (das weist du ja ;) ) Und die Eingangstoleranz nicht so hoch ist ich glaub zwischen 12 und 13 V...

Es würde Spannungsregler einen sog. ITPS geben! Aber diese sind leider nicht mehr erhältlich.. vielleicht mit viel Glück bei ebay... ich habe es über ein Unervisal Laptop"netzteil" laufen.. das Spuckt (fast) egal bei welcher Boardspannung vorhanden ist, 15V DC mit bis zu 6 A aus... um auf ca. 12,5 V zu kommen hab ich einfach 4x Schottky Dioden mit einen Spannungsabfall von 0,55V pro Diode (z.B. MBR745) in reihe geschalten.. Der einzige nachteil du hast ne zusätzliche Heizung im Auto weil die Dioden werden zimmlich heiß.. dh. wieder ne kühlung... Und das alles steuer ich über ein 7" Touchscreen... Das Audiosignal las ich über den Line-IN des Radios laufen... Der Radio ist meiner meinung dennoch nicht überflüssig den wer will immer den PC hochfahren wenn er blos mal ne Kurzstrecke fährt.. gut ohne Musik würde es auch gehen aber schön ist das nicht ;)

Have fun

Gruß


Ui Ui... wieso Schottkey dioden? D.h. deine Spannung ist ja auch nicht stabilisiert

Also kurz vielleicht ein paar Tips für eine Spannungstabilisierung die bis zu 10A kann. Ist eine nicht kurzschlussfeste Variante, deswegen sollte man nach dem Regler vielleicht nochmal ne Sicherung einbauen.



C1: 100nF
C2: 10uF
R1: 4,7 Ohm
T1: 2n2955

Mann kann hier auch eine MOS Fet Variante einsetzen und den Strom erhöhen.
Die Schaltung ist nicht kurzschlussfest und sollte vielleicht noch LC Siebung bekommen.
Festspannungsregler ist ein 7812

Zu nicht vorhandenen Line in: Du kannst ja einen FM Modulator einsetzen und dann via Antenne in deine HU reingehen. Mehr wie Rechts links gerade aus, brauchste ja nicht hören, dann ist die minderwertige soundquali auch egal ;)

Gruß

ZeroDown

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12

Friday, September 2nd 2005, 8:13pm

Also die Schaltung könnt ich ja nachbauen, aber wenn du sagst, dass die nur bis 10 A geht, dann hat das nicht viel Sinn oder?

Und wegen dem Radio und Antennenzeugs, das erklär doch mal bitte für Dumme 8o

Und was meinst du mit der Sound Quali? Ist die dann so bescheiden?

Was kostet n brauchbarer Touchscreen!
Wieviel Zoll würdet ihr mindestens nehmen?
im Umbau

13

Friday, September 2nd 2005, 11:49pm

Quoted

Original von ZeroDown
Also die Schaltung könnt ich ja nachbauen, aber wenn du sagst, dass die nur bis 10 A geht, dann hat das nicht viel Sinn oder?

Und wegen dem Radio und Antennenzeugs, das erklär doch mal bitte für Dumme 8o

Und was meinst du mit der Sound Quali? Ist die dann so bescheiden?

Was kostet n brauchbarer Touchscreen!
Wieviel Zoll würdet ihr mindestens nehmen?


Also 9A + 5A Festspannungsregler das macht 14A, also ich mein... das sind 170Watt, das is richtig viel.

man könnte aber auch MosFet Transistoren verwenden und die kannst du dann parallel schalten.


Also es gibt doch diese Antennenteile, die einem erlauben quasi über den Antenneneingang quasi einen Linein zu schaffen, die Modelieren aus deinem Line out des Pcs ein FM signal und du kannst dann quasi auf 87,5 Mhz Deine PC empfangen. Die Soundqualität ist zwar unter aller sau, aber wenn man seinen PC nur als Navigationssystem nutzt ist das vollkommen ausreichend.

Zum TFT muss ich ehrlich gestehen, kann ich gar nichts sagen. Ich habe mir einen 15 Zoll TFT fürs auto umgebaut.

Gruß

Sacki