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1

Wednesday, November 8th 2006, 5:15pm

Form follows function - Breitbändereinbau im Golf 2

Hallo,

Zu Hause habe ich ja schon einiges mit Breitbändern gebaut und deshalb wollte ich es auch mal im Auto ausprobieren. Als ich dann zufällig die Vifa 10BG120/6 von Sisco im Flohmarkt sah, griff ich kurzerhand zu.

Problem bei der Sache: Im Gegensatz zu meinem alten Alpine 7878R kann mein 9853R den Hochtöner nicht unter 1 kHz trennen. Meine Protovision ist in den Tiefen des Armaturenbretts verschollen und die ESX kommt wegen eines defekten Chincheingangs auch nicht in Frage. Also bleibt vorerst nur die passive Trennung und der Betrieb direkt an den Ausgängen des Radios. Ein 220µF Elko von Mundorf wurde kurzerhand aus den Weichen für meine ohnehin aktiv getrennten Heimkino-Rears entliehen und im Auto verbaut.

Als Halterung für die Breitbänder dienen mir Winkelstücke für Abflussrohre, die erstaunlich gut auf den Lautsprecher und in die Lautsprecheröffnung im Golf passen. Die Lautsprecher sind mit den Rohren verklebt, lassen sich aber bei Bedarf rückstandsfrei wieder lösen.

Die Tiefmitteltöner laufen jetzt als reine Kickbässe von 80 Hz (24db/Okt) bis 160 Hz (12db/Okt), rein nach Gehör eingestellt. Der Übergang zwischen den Tieftönern und den Breitbändern ist alles andere als optimal, da muss ich noch was machen. Da ihnen ein wenig mehr Leistung sicherlich auch nicht schadet, kommt wohl nach jetziger Planung eine kleine Endstufe ins Handschuhfach. Strom- und Chinchkabel liegen bereits.

Zum Klang will ich noch nicht so viel schreiben, da ich bis jetzt erst 30 Minuten gehört habe. Problematisch ist die Balance, für die TMTs müsste sie eigentlich auf R+3 stehen, für die Breitbänder auf R+2. R+2 sollte dann mit Beifahrer gut passen. Die Laufzeit stimmt auch noch nicht, aber das ist auch alles nicht so einfach, so lange der Übergang zwischen TMT und BB noch nicht sauber ist.

Bei sanfteren Klängen und sehr guten Aufnahmen wie z.B. Dire Straits macht das ganze schon eine sehr gute Figur. Die Bühnenabbildung ist erwartungsgemäß besser als vorher. Bei Pop-Musik wie Robbie Williams stimmt die Tonalität einfach nicht. Der Gesang ist im Vergleich zu verzerrten Gitarren zu leise. Aber auch das kann an unglücklichen Frequenzspitzen im Bereich der Übernahmefrequenz zwischen TMT und BB liegen.

Die Optik ist natürlich recht billig und vor allen Dingen von außen sieht es recht scheiße aus. Ist mir persönlich aber egal. Wenn ich mal zu viel Zeit habe, beziehe ich die Rohre vielleicht mit Stoff oder so... (Haha)


Viele Grüße,
Olli
Cakedrummer has attached the following images:
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Verbaut in einem Golf 4

2

Wednesday, November 8th 2006, 5:18pm

PS: Könnte mir bitte mal jemand ausrechnen, bei wie viel Hz ich mit dem o.g. 220µF - Kondensator trenne? So rein theoretisch. ;)
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3

Wednesday, November 8th 2006, 6:07pm

Hallo,
also nach meinem schlauen Buch trennst du irgendwo zwischen 150 und 200hz.
also 200uF entsprechen Trennung bei 200hz, 260uF entspricht bei 150hz. Werte dazwischen habe ich keine...
Wegen der Ankopplung darfst du nicht vergessen, dass die Steilheit von deinem Kondensator deutlich geringer ist als bei der Aktivweiche, daher wohl der schlechte Übergang.


MfG
Michael

4

Wednesday, November 8th 2006, 6:16pm

Danke für die Info! Habe sonst leider nur noch einen 15er da, damit trenne ich wohl zu hoch. Werde dann morgen mal in die Stadt fahren und ein paar Elkos kaufen.

Könntest du mir vielleicht die Werte für Trennfrequenzen von 200-500Hz posten? Das wäre nett.

Eine 12db-Weiche ist ohne weiteres nicht zu bauen?
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Fabian

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5

Wednesday, November 8th 2006, 6:26pm

Doch, dazu brauchts nur noch eine Spule.

Gruß

Fabian


PS: Komm vorbei, ich hol dir die Protovision hinter dem Armaturenbrett raus. Ich glaube ich weiß noch wo die lag. :)
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6

Wednesday, November 8th 2006, 6:31pm

Und wie berechne ich, was für eine Spule ich brauche? Irgendwas zwischen 250 Hz und 300 Hz mit 12 db / Okt wäre schön.


PS: Die Protovision hat sowieso keine (brauchbaren) Weichen.
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7

Wednesday, November 8th 2006, 6:39pm

Ich habe im Forum einen Link von Phsyician zu einem Rechner von Visaton gefunden. Laut dem trenne ich im Moment bei 120 Hz... (6 Ohm, 86db). ?(
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Fabian

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8

Wednesday, November 8th 2006, 6:40pm

Rechne selbst

Naja, komm trotzdem vorbei und nimm dir eine passende Weiche und notfalls ne schöne aktive Weiche aus dem Regal. Ich hab sicherlich was da, was ich gegen die ESX oder Protovision tauschen würde.

Gruß

Fabian
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Fabian

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9

Wednesday, November 8th 2006, 6:44pm

Quoted

Ich habe im Forum einen Link von Phsyician zu einem Rechner von Visaton gefunden. Laut dem trenne ich im Moment bei 120 Hz... (6 Ohm, 86db).


Gab ich dir nicht den Tip, so um die 100-150µF zu nehmen um die Breitbänder zu trennen? *g*

Kannst ja zwei der Kondensatoren testweise in Reihe hängen, dann haste 110µF.

Gruß

Fabian
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Twingo_Chris

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10

Wednesday, November 8th 2006, 7:52pm

Hallo Oli

Schön was von dir zu sehen und zu lesen!
Also vorweg: Das sieht ja furchtbar aus mit den Rohren!
Die müssen entweder Neon-Grün lackiert werden oder schwarz :-D
Ich stehe nicht so auf breitbänder auf dem Amaturenbrett, aber ehr wegen der optischen Komponente. Das ist eben geschmackssache, wie so vieles.

Kannst ja bei Gelegenheit noch was zum Klang sagen.
Ich würde dir nebenbei empfehlen die Laufzeit und die Balance komplett form the scratch neu zu machen. Also alles auf null und dann erstmal mit der Balance anfangen.

Grüße
Christian

Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, d. h. du darfst sie kostenlos nutzen.
Aber sie ist nicht Open Source, d. h. du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.
;)

Klingt Mango-Metallic: Klick

11

Wednesday, November 8th 2006, 8:22pm

Quoted

Original von Twingo_Chris
Hallo Oli

Schön was von dir zu sehen und zu lesen!


Dito!

Quoted

Original von Twingo_Chris
Also vorweg: Das sieht ja furchtbar aus mit den Rohren!
Die müssen entweder Neon-Grün lackiert werden oder schwarz :-D


Sowas ging mir auch durch den Kopf... Und dann sieht man den kaputten Spiegel, die nicht funktionierende Heizungsbeleuchtung,... Da ist die Farbe des Rohrs im Moment das kleinste Problem.

Quoted

Original von Twingo_Chris
Ich würde dir nebenbei empfehlen die Laufzeit und die Balance komplett form the scratch neu zu machen. Also alles auf null und dann erstmal mit der Balance anfangen.


Das habe ich natürlich gemacht, lediglich die "Grundverzögerung" zum Subwoofer habe ich übernommen. Die Breitbänder sind ja doch ein gutes Stück näher an mir dran, als es die Hochtöner waren. Die Problematik mit der Balance ist folgende: Für die TMTs bräuchte ich links eine Erhöhung von +3, bei den Breitbändern aber nur +2. Glücklicherweise habe ich (wie mir jetzt beim Schreiben einfällt) die TMTs ja gebrückt an der ESX und kann dementsprechend an der Stufe links und rechts regeln. YES!

Quoted

Original von Twingo_Chris
Kannst ja bei Gelegenheit noch was zum Klang sagen.


Gelegenheit 1: War eben noch im Auto und habe mal mit 110µF getrennt, das sollten 240 Hz (6db / Okt) sein. Das Anpassen des TMTs ging schon besser, ist aber noch nicht optimal. Morgen also Bauteile kaufen und mit 12db - Weichen rumprobieren. Die Bühne ist aber schon genial! Den Subwoofer habe ich ganz nebenbei noch mit dem EQ ein wenig geglättet und bei Rock & Pop spielt er jetzt auch im Stand komplett vorne. :party:

Stimmen sind mir noch zu leise und teilweise stören Zischlaute. Klingt fast so, als wäre die Endstufe im Radio an ihrem Limit.

Also es gibt noch viel zu tun, aber morgen hab ich keine Uni. :)


Viele Grüße,
Olli
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Ostkind

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Occupation: Dipl.-Inf. (FH)

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12

Wednesday, November 8th 2006, 10:02pm

Hallo Olli,

freut mich zu lesen, dass das mit den Vifa geklappt. :)

Was du von der Bühne sprichst, macht mir Mut.

Die Optik ist ja jetzt nicht mal soo schlimm. Mit bissel Stoff rumgeworfen, sieht das sicher recht anständig aus.

Wegen der Trennung, wieso nicht übers Radio? Hast des schon probiert?

Dann morgen schon mal gutes Gelingen und viel Spaß.

Gruß, Seb*

* erstmal Kabel gekauft

13

Wednesday, November 8th 2006, 10:17pm

Hallo zusammen!

Ich hab mich auch schon mit der Benutzung von Breitbändern im Auto ein wenig auseinandergesetzt! Hab in so manchem Forum und sonst auch n bissl gelesen und überall wurde davon abgeraten ohne eine Phasenkorrektur da ran zu gehen! Noch kurz ne Frage! Verwendest du gar keinen Hochtöner mehr`?