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Kompletteinbau Passat Variant Turbo

S1ngul4r1ty

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66

Friday, March 12th 2010, 9:44pm

Die TO-220 würde ich dann isoliert auf einen Kühlkörper schrauben....30A Dauerlast ist ein starkes Stück, das sind 18W die du da weg bringen musst...

Wegen der Stromaufnahme:
Eine normale HU nimmt so um die 2A auf, im Betrieb. Das Navi hätte ich jetzt auch mal mit 2A angenommen. Aktivweichen brauchen fast überhaupt keinen Strom, im Bereich 100mA vielleicht.

Wie meinst du das mit dem Trennrelais? Nur ein Trennrelais vor die Zusatzbatterie und die Diode weg lassen?

Gruß Tobi
Oh mann, ich hab Marvin ins Gesicht geschossen...

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Ostkind

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67

Friday, March 12th 2010, 10:10pm

[...]

Wie meinst du das mit dem Trennrelais? Nur ein Trennrelais vor die Zusatzbatterie und die Diode weg lassen?

Gruß Tobi


Trennrelais (40A Schließer) und Diode. Das Relais wird dann einfach mittels Remote geschalten, sodass die Batterie eben nur bei aktiver Nutzung am Bordnetz ist. Das sollte ja im Allgemeinen reichen.

Die 30A waren ja meine Schätzung für das Maximum was anliegen könnte und das nicht dauerhaft. Lediglich die Erwärmung der Diode hab ich mal auf den maximal möglichen Fall betrachtet (eben die etwa 20W).

Gruß, Seb

S1ngul4r1ty

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68

Saturday, March 13th 2010, 1:10am



Trennrelais (40A Schließer) und Diode. Das Relais wird dann einfach mittels Remote geschalten, sodass die Batterie eben nur bei aktiver Nutzung am Bordnetz ist. Das sollte ja im Allgemeinen reichen.


Das Relais würde ich aber in diesem Fall über das Zündschloss schalten. Am Zündschloss müssten ja ein oder mehrere Kontakte beim Dreh auf die "Anlassposition" öffnen. Einen dieser Kontakte würde ich für das Relais nutzen. Beim schalten über das Remotesignal verbrauchst du nach meinen Messungen ziemlich viel Strom, ein größeres Relais zieht sich da schon gerne mal seine 200, 300mA. Deswegen ist das schalten eines Relais über das Remote als Entlastung meistens auch ziemlich hohl, Endstufen ziehen da viel weniger aus dem Remote als das "Entlastungsrelais" :D

Dann hättest du gegenüber der Remotesteuerung zusätzlich den Vorteil, dass sich dein Akku nicht bei ungünstigen Betriebsverhältnissen selbst entlädt.

So ist das auch bei meinem Auto serienmäßig gemacht...der Schlüsseldreh auf die "Anlassposition" öffnet das Relais in der Ladeleitung der Zweitbatterie, um zu verhindern dass sie die Ladeleitung mit dem Strom in den Anlasser belastet.

Als Akku gibts da übrigens dies ~0.8Ah-Bleiakkus mit sehr kleinen Abmessungen und sehr flach...auch bei Reichelt ("WP 0,8-12")erhältlich, oder auf Ebay. Nur als Randinfo, anscheinend hast du eh schon nach geeigneten Bauteilen gesucht :)

Ich schreib dir mal ne PN, ich hab da was für dich :)

BTW, bist du eigentlich beim Sommertreffen, dieses Jahr im schönen Bayern, am Start?

Gruß Tobi
Oh mann, ich hab Marvin ins Gesicht geschossen...

This post has been edited 1 times, last edit by "S1ngul4r1ty" (Mar 13th 2010, 11:38am)


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Ostkind

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69

Saturday, March 13th 2010, 12:55pm

Hallo Tobi,

am Remote ist eh ein Relais dran. Alles was ich beschreibe findet dahinter statt.

Und ein Relais sollte es (Radioremote) auf jeden Fall aushalten, denn die altmodischen elektrischen Antennen haben doch da sicher auch genug Strom genommen. ;)

Für eine Verlegung des X-Kontakt fehlt mir die Leitung und ich werde keine neue Verlegen. ;) Evtl. könnte ich dazu den Schirm meiner verreckten Cinchkabel nehmen, aber ich will "X" eigentlich nicht da haben.
Brauch ich ja auch nicht, weil ich eine Diode einbaue - was du offenbar überlesen hast.

Die Selbstentladung kommt doch nur im Ruhezustand zu tragen, also bei verbundenen Batterien, die nicht belastet sind - bzw. ist der Effekt sonst durch die Last der Verbraucher eh deutlich "überkompensiert". Somit ist ja die von mir angestrebte Lösung genau richtig.

Ich habe dann also eine Batterie, die über ein Trennrelais nur bei Betrieb der Anlage (das ist bei mir typisch unter der Fahrt) mit dem Starterakku verbunden ist. Ladung ist also gesichert, die Kapazität eher nachrangig, weil nur kurze Zeiten überbrückt werden sollen.
Beim Starten zieht der Anlasser aber keinen Strom aus dem Akku, weil dieser über eine Diode an den Starterakku angebunden ist, die dies verhindert.

Einwände gegen das Vorgehen? Ich denke es kam nur zuletzt nicht so deutlich raus ... ;)

Zum Sommertreffen möchte ich unbedingt kommen. Sobald ein fixer Termin steht, werde ich auch den Freitag als Urlaub einplanen. :)

Gruß, Seb

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70

Sunday, March 14th 2010, 1:07am

Nach der Diskussion und die Anregungen daraus habe ich heute mal wieder was geschafft.
Eines vorab, der Erfolg ist nur bedingt vorhanden, aber dazu später mehr.

Die Shoppingtour beim großen "C" fand gestern dann doch nicht wie geplant statt, sondern erst heute. Das hatte aber den Vorteil, dass doch noch eine Änderung hinzukam, die sonst so nicht vorhanden wäre. ;)

Ich verließ den Laden also mit dem folgenden Kram.

- ISO-Stromstecker samt Pins
- ISO-Stromkupplung samt Pins
- Akku 12V/1,2Ah
- drei Dioden zu 6A
- 1qmm Kabel in 4 Farben zu je einem Meter
- ein Lastrelais zu 40A
- ein Sicherungshalter samt Sicherung 20A

Eigentlich wollte ich eine einzelne passende Diode habe, was ich leider nicht bekam. Da werd ich wohl mal noch was bestellen müssen, aber zur Prüfung des Prinzips funktionierts auf jeden Fall und sollte bei meiner Anwendung auch langfristig ohne Schaden abgehen.

Bis zum Radioschacht liegt bei mir ja schon eine Stromverkabelung aus dem Kofferraum, die das Navi versorgen soll. Nach dem Thema mit dem SAFE-Pin war ich jetzt also besser gerüstet und hab alle Signale auf meinen eigenen ISO-Stecker umgesetzt. Die beiden Dauerplus-Leitungen (inkl. SAFE), der Schaltkontakt und die Masse habe ich aus meiner eigenen Verkabelung zugeführt.

Somit habe ich jetzt einen sauberen Stromanschluss inkl. aller weiteren Signale. Soweit wenigstens die Theorie, denn ich habe weiterhin ein leichtes Pfeifen von der LiMa. Mein Verdacht geht hier wieder mal auf die Masse der beiden Antennen (Radio & Navigation). Allerdings wirds da mit Abhilfe eher schwer, weil man da ja die Antenne von der Masse isoliert einbauen müsste - sehe ich nicht im Rahmen der Möglichkeiten.
Da das Pfeifen in einem erträglichen Rahmen ist, werde ich erstmal noch mit der Glättung der Oberwellen experimentieren.

In diesem Zusammenhang hab ich auch den Kabelbaum im Radioschacht ein wenig angepasst. Natürlich nicht mit rausschneiden von Kabeln, sondern mit auftrennen des Kabelbaums und Abzweig der nicht mehr benötigten Teile in einen freien Bereich unter dem Radioschacht - schließlich ist im Schacht ja eher zuwenig als zuviel Platz. ;)

Anschließend hab ich mich an das Thema Stützakku gewagt. Hier ist die Beschreibung ja oben schon vorhanden. Da ich keine Fotos gemacht habe - so fotogen ist das Ergebnis an dieser Stelle nicht +hum+ - werd ichs aber nochmal beschreiben.

In der Radmulde sitzt nun der kleine Akku, der über eine Diode ans Bordnetz angeschlossen ist. Somit ist die Ladespannung zwar für die Anwendung nicht optimal, jedoch in meinen Augen okay. Auf diese Weise wird der Akku geladen, kann aber nicht vom Anlasser o.ä. belastet werden.
Die Ladeleitung ist zusätzlich mit einem Relais versehen, sodass der Anschluss ans Bordnetz nur gegeben ist, wenn das Navi läuft (an Remote Spannung anliegt). So kann ich ausschließen, dass sich die beiden Akkus im Leerlauf/Ruhezustand gegenseitig entladen.

Direkt an dem Akku ist die Leitung angeschlossen, die nach vorn zum Navi läuft und dort meine Stromversorgung (der neue ISO-Stecker ;) ) sicherstellt. Die Sicherung ist natürlich vor jedem Abgriff am Akku eingesetzt.

Hier hat sich Erfolg eingestellt. Beim Starten mit laufender Anlage passiert genau nichts, aller läuft wie gewünscht weiter - zuvor war das Navi hier wegen des Spannungsabfalls (am Originalkabelbaum) ausgegangen und erzeugte beim wiedereinschalten ein Einschaltplopp auf den noch laufenden Stufen.

Der Akku, auf den nun auch das Relais angebracht ist, ist bislang nur in Schaumstoff eingeklemmt. Während der typischen Fahrsituationen ist er da an Ort und Stelle. Allerdings werde ich mal noch schauen, eine passende Halterung hinzuzufügen.

Das wars für heute. Gut' Nacht.

Gruß, Seb

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71

Sunday, March 14th 2010, 3:04pm

In der Radmulde sitzt nun der kleine Akku, der über eine Diode ans Bordnetz angeschlossen ist. Somit ist die Ladespannung zwar für die Anwendung nicht optimal, jedoch in meinen Augen okay. Auf diese Weise wird der Akku geladen, kann aber nicht vom Anlasser o.ä. belastet werden.
Die Ladeleitung ist zusätzlich mit einem Relais versehen, sodass der Anschluss ans Bordnetz nur gegeben ist, wenn das Navi läuft (an Remote Spannung anliegt). So kann ich ausschließen, dass sich die beiden Akkus im Leerlauf/Ruhezustand gegenseitig entladen.


Achso...du nutzt quasi die Diode als Ersatz für die Trennung beim Schlüsseldreh...Alles klar :)

Wegen den Dioden: Die sind parallel geschaltet, nehme ich an?
Wenn du wirklich deine erwarteten Ströme erreichst werden die dir der Reihe nach abfackeln, weil die Diodenkennlinie nach der Durchbruchspannung viel zu steil verläuft...da wird eine einzige um ein hundertstel Volt früher durchbrechen als die anderen, die führt dann als einzige Strom. Zusätzlich wird sie dann vom Stromfluss auch noch erwärmt, was ihre Leitfähigkeit weiter steigert...wenn sie dann abgeraucht ist beginnt das Spiel mit der nächsten von neuem...

Thermische Selbstmörder, diese Halbleiter :wacko:

Also, wenn die drei Dioden jetzt so lange halten bis du eine größere beschaffen kannst, kannst du auch ruhigen Gewissens zu einer weniger belastbaren Diode greifen, würde ich sagen. :)


Auf Fotos gespannte Grüße

Tobi
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72

Sunday, March 14th 2010, 7:22pm

Hi,

so in etwa hatte ich das schon mal verstanden.

Ich versuche halt mal eine passend große zu bekommen. So wirklich große Ströme erwarte ich ja wie gesagt nicht. ;)

Gruß, Seb

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73

Sunday, April 11th 2010, 8:02pm

Hallo zusammen,

beginnen wir heute mal wie in einer Fernsehserie ...

Was bisher geschah:

Vor Ostern hatte ich noch eine kleine Lieferung vom Elektronikversand meines Vertrauens gekommen (kleiner Tipp: beginnt mit "reich", scheint aber nicht das primäre Ziel zu sein, anders als bei "Con" ... ;) ). Inhalt war eine große Leistungsdiode und ein passender Kühlkörper sowie 2,5mm Bohrer mit 1/4 Zoll 6-Kant.

Die Diode sollte als Ersatz für die Lösung mit den zu klein dimensionerten und parallel geschaltenen Dioden dienen. Kühlkörper dazu ist natürlich verpflichtend, sollten tatsächlich mal die 60A Belastbarkeit anliegen. Das könnte ja theoretisch bei einem leeren Akku passieren, wobei da ja ebenfalls über die "Kleine" des Stütztakku der Ladestrom nicht allzu groß ist.
Die wenigen Bilder dazu muss ich nachreichen, weil gerade nicht zu Hand. ;)

Nachdem also das Material vorhanden war, die Vorbereitungen schnell abgeschlossen waren, kam die Diode als Ersatz noch an Ostern an Ort und Stelle. Funktion wunderbar.

Das alles wäre natürlich zu einfach, wenn der Fehlerteufel - hatte ich mir von Alex und Michael gerade mal ausgeliehen - nicht auch seine Finger mit im Spiel hätte.
So kam es, dass ich mit verstummtem Radio aus dem Büro den Heimweg antrat. Ursache hatte ich noch keine im Kopf, auf der Fahrt dann ein wenig Besorgnis, dass das Radio durch Unterspannung Schaden nehmen könnte und schließlich einen Blick ins Innere warf.

Am Stützakku lagen traumhafte 7,5 Volt an. Irgendwie etwas wenig für einen 12 Volt-Akku. ?(

Nun habe ich bisher erstmal umgeklemmt auf den Starterakku, der Stützakku wird nur noch geladen und liegt "versorgungstechnisch" brach. Den Akku muss ich die Tage wohl mal ausbauen und mit dem kleinen Lader "behandeln" um anschließend zu prüfen, ob der noch was taugt.

Für sachdienliche Hinweise, was Ursache für den Ausfall des Akkus sein könnte, bin ich dankbar. Unten auch eine Skizze, wie der Spaß elektrisch verdrahtet ist.

Allerdings hatte ich bisher ja das Problem nur schwerlich in die Radmulde zu kommen, weil der Bandpass aus dem BMW und auch der 15er Eminence so groß sind, dass die Mulde nicht zu öffnen ging. Hier ist die originale Bodenplatte recht groß geschnitten, weil ja das Rad herausgenommen werden sollte.
Somit stand - wie eigentlich schon lang klar - der Bau eines passenderen Gehäuses an. Aufgrund der mangelnden Zeit und auch kleinerer technischer Probleme, fiel die Wahl dann auf die vorhandenen RE8.

Somit entstand ein kleines Reflexkistchen, das natürlich auf den Stellplatz optimiert ist, jedoch auch sonst vielseitig verwendet werden könnte - also kein Pultgehäuse, was im Wohnzimmer ja immer etwas deplaziert aussieht. ;) Das Gitter ist gleichzeitig auch Griff zum transportieren, das Gewicht erstaunlich gering.

Der schon angefangene Subwooferregler, bei dem das Poti abgeraucht war, wird die Tage hoffentlich auch ausgetauscht werden - vorher muss ichs natürlich erstmal zusammenbauen. ;)

So, dann bis die Tage.

Gruß, Seb
Physician has attached the following images:
  • Stromversorgung 3BG.GIF
  • 100_3860.JPG
  • 100_3863.JPG
  • 100_3864.JPG
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  • 100_3866.JPG

Astra(lkörper)

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Sunday, April 11th 2010, 8:48pm

Schön passgenau :) Wie klingts (läufts denn?) denn, das Kistchen?

Anhand deiner Beschreibung sieht man mal wieder, wie flott doch ein selbstgebautes Gehäuse geplant und gezimmert ist! :doppeldaumen:
Gruß, Alex

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Tuesday, April 13th 2010, 6:58pm

Danke für die Blumen. :)

Natürlich sind echte Gehäuse in Pultform, aber durch die angestrebte Verwendung nicht nur im Auto bedingt, hier eben nicht der Fall. ;)

Das Gehäuse muss ich mir noch ein wenig anhören. Tendenziell sehr angenehm, allerdings durch andere Abstimmung und Größe auch deutlich leiser als der Bandpass - in dem ja die gleichen Chassis eingebaut waren.

Hat aber nicht vielleicht noch jemand einen Tipp wegen des kleinen Stützakku? Kann es vielleicht sein, dass der einfach mit seinen 1,2 Ah den geforderten Strömen nicht standhält und somit ausgefallen ist?

Gruß, Seb

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Tuesday, April 13th 2010, 7:25pm

Hi Seb!

Wegen dem Akku, könnte es sein dass die 6A-Dioden den Geist aufgegeben haben und der Akku einfach nicht mehr geladen wurde?

Gruß Tobi
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Tuesday, April 13th 2010, 10:09pm

Hallo Tobi,

das ist mir als einzige Erklärung heute abend noch eingefallen.

Leider hatte ich die direkt entsorgt, weil sie als Päckchen verlötet und eingeschrumpft waren - gemessen hab ich die nicht nochmal.

Allerdings hat es nach dem Austausch noch einige Zeit funktioniert. Heißt also, dass zumindest noch genügend Spannung da war, womit aber auch das Laderelais durchgeschalten haben muss - da hab ich ja ein kleines Relais am Remote, was dann Stufen und sonstigen Kram bedient und die Stufen waren ja an. +hum+

Irgendwie blöd. Aber ich hoffe ich komme übers Wochenende dann dazu den Akku mal auszubauen. Nach dem Laden sollte sich dann ein Bild ergeben ... ;)

Gruß, Seb

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Tuesday, April 13th 2010, 10:42pm

Hallo zusammen,

wie versprochen hier noch die Fotos (die gaaanz große Auswahl! :D ;) ) von der Diode samt Kühlkörper.

Vom Einbau bzw. Einbauplatz gibts natürlich kein Foto, weil das eines der anstehenden Projekte ist - einfach aktuell nicht vorzeigbar. ;)

Gruß, Seb
Physician has attached the following images:
  • 100_3856.JPG
  • 100_3859.JPG