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Moin

Nett

Dem Fabian Inkompetenz zu unterstellen find ich lustig.

Ich selber bin ein wenig High-Endig angehaucht und gebe eigentlich viel zu viel Kohle für mein Hobby aus.
Aber dazu ist halt nicht jeder bereit oder in der Lage dazu.
Nun sollen die Leute deshalb auf Spaß mit Musik und der Materie verzichten ?
Denke eher nicht, es ist Schwachsinn Leuten die vielleicht gerade mal 500 € in eine Anlage investieren mit Highendigen Lösungen entgegen zu treten.

Es gibt ganz klar für jeden Geldbeutel und jeden Geschmack eine Lösung.
Vor allem gibt es auch richtig teuere Lösungen die weitaus schlechter klingen als manche günstige Variante.

Nur um vernünftig Tipps geben zu können muß man Erfahrungen mit allen Kategorien haben und da ist ( meiner Meinung nach ) Fabian genau der richtige, ein Man aus der Praxis der auch den nötigen Verstand mitbringt um Zusammenhänge zu verstehen und auch zu erklären.

Ich selber habe nun wirklich auch schon einige Anlagen verbaut, kenne mich allerdings im Low-Budget Bereich nicht so gut aus und würde daher jederzeit einen Rat von Fabian blind befolgen.

Diesen Status hat er bei mir weil ich schon viel von ihm gelesen habe und auch sehr viel mit ihm diskutiert habe ( bis aus Messer in Sachen Kabel zb )

Deshalb würde ich meinen, verdiene dir erst einmal solch einen Status und ein Ansehen wie Fabian es hat und dann kannst du , sofern du dazu überhaupt in der Lage bist , mal an der Kompetenz eines so erfahrenen Hobbyschraubers zweifeln.
Denn nur aus Büchern ablesen heißt noch lange nicht das man Kompetenz besitzt.

MFG

Marc

Oooooch, jetzt ist der Kleine mit seinem Latein am Ende und meint mit Beleidigungen kommt er weiter.

Ich weiß wie ich als Lehrer sein tauge und als Nachhilfelehrer habe ich durchaus einige Erfolge vorzuweisen. Da kann man mich schlecht anpinkeln, zumal du ja auch fachlich/sachlich wenig zu sagen hast. Schade eigentlich, ich diskutiere schon gerne mit Leuten, die was zu sagen haben und ich lasse mich gerne überzeugen. Aber mit ergoogelten Meinungen und Glaubensbekenntnissen ohne Begründung kommt man bei mir nicht weiter.

Wenn du wirklich schon so alt bist, wie du vorgibst, dann wundert mich das Benehmen dann doch ein wenig.

Gruß

Fabian

Quoted

Diesen Status hat er bei mir weil ich schon viel von ihm gelesen habe und auch sehr viel mit ihm diskutiert habe ( bis aus Messer in Sachen Kabel zb geschockt )

Oh ja, daran erinnere ich mich noch. Ein wenig reiben darf man sich ja und auch ich vergreife mich mal im Ton. Ich hab ja auch kein Problem damit, wenn jemand an Kabelvoodoo glaubt *stichel*, deswegen trinke ich doch trotzdem gerne ein Bierchen mit ihm, wenn man zu einem vernünftigen Diskussionsstil findet.

Den kann ich bei unserem Highender nicht finden. Wer dauernd mehr oder weniger verdeckt stichelt und großkotzig rüberkommt hat hier schlechte Karten.

Ach ja: Nur Low-Budget betreibe ich ja garnicht. Meine Anlage ist ja nicht ausschliesslich im Mediamarktregal erhältlich. Aber trotz meiner etwas höheren Ansprüche kriege ich es hin mich auf Anfänger einzulassen und denen nicht meinen Kram aufzupressen. Ich will ohne meine Eton Hochtöner nicht mehr in der Gegend rumfahren, aber deswegen drück ich keinem sowas auf, wenn er ne Anlage von mir gebaut haben will.

Gruß

Fabian

@Fabian

Na du und einige viele Tests haben mich ja vom Voodoo kuriert :-) hehe

MFG

Marc

Ich schieb sachlich und man kommt mit seltsamen Statements wie

"Ich habe grade erst wieder nach langer Zeit eine sinnvolle und günstige Anlage gehört, die ich jemandem eingebaut habe. Und sie gefiel mir immer noch. Da wurde weder doppelte Leistung noch aufwendige Dämmung noch dicke Verkabelung oder gar teures Cinchkabel verlegt. Einfach nur brauchbarer gut eingebauter Kram und derjenige ist immer noch zufrieden.

Muß es da mehr sein? Mehr Leistung oder Geld hätte meinen Bekannten sicherlich nicht einen Deut zufriedener gemacht, im Gegenteil."


"Was mir und auch anderen hier aufstößt ist die Tatsache, daß hier pauschale Aussagen gemacht werden wie "doppelte Leistung ist nötig" oder ab 250Hz muß man mit Bitumen bepflastern, damit eine Anlage Spaß macht. Das mag für dich so sein, aber eben nicht für jedermann."

Was hat das mit Sachlichkeit zu tun????

Schreibt so ein angehender Physiklehrer???

Es geht nicht ums Geld oder so, sondern nur um
einfache Regeln, die Logisch isnd und in jeder Preisklasse gelten.

Wie es in den Wald rein ruft .............

Und woher hast du deine Kenntnisse?????

Meine kommen aus 30 J Erfahrung mit High End, aus anerkannten Büchern,
die nicht von Lautsprecherherstellern verfasst wurden (z.b. Klinger),
aus Hörerfahrung, logischem Denken.

Das was ich hier schreibe, hat nix mit Voodoo zu tun.

Und mal ehrlich, wenn ich hier andere Ratschläge lese, sind die so gut wie nie
wissenschaftlich begründet. Also warum soll ich meine wissenschaftlich oder physikalisch
begründen.

Nur weil ihr ne andere Meinung habt???

Wie gesagt, ich werde erst maulig, wenn jemand unsachlich
zurückschreibt.

Woher ich meine Kenntnisse habe? Ganz einfach:

Erstens habe ich einige dutzend Anlagen gebaut. Seltenst war da irgendwo ein Verstärker im Spiel, der wirklich die doppelte Leistung wie die bei den Lautsprechern angegebene bringt. Trotzdem waren die Leute und auch ich meist sehr zufrieden mit dem Ergebnis.

Zweitens ist eine Leistungsangabe auf einem Lautsprecher in meinen Augen irrelevant, denn sie gibt nur wieder, welche Leistung er mechanisch oder auch thermisch aushalten kann. Ob er in diesem Grenzbereich noch klingt ist fraglich. Und bei welcher Leistung er sich prima anhört ist ebenfalls nicht gesagt.

Wenn man also einen Lautsprecher nicht an seinem Limit betreiben möchte, weil es ohnehin klanglich keinen Sinn macht braucht man auch keinen Verstärker, der dieses sogar noch um 100% überschreitet. Wohlgemerkt: Wir reden hier nicht von 1000 Lügenwatt-Endstufen, die clippen ohne Ende.

Eine gute Stufe tut einem Lautsprecher nicht weh, selbst wenn auf diesem eine wesentlich höhere Leistung abgedruckt ist. Und sowas kann durchaus klingen und Spaß machen. Im Grunde genommen rede ich nie großartig über Lautsprecherleistungen, die sind mir egal, weil sie wenig über erzielbare Lautstärke oder Klang aussagen. Ich weiß, daß man mit 50-100 Watt ein Wohnzimmer klangvoll und durchaus nicht leise beschallen kann und das auch mit Boxen, die laut Aufdruck 150 Watt vertragen.

Weshalb du hier dauernd aneckst ist eher der Tatsache geschuldet, daß du deine Meinung als Gesetz hinstellst, das nicht sachlich untermauerst und latent großkotzig und die Keule schwingend in deinen Aussagen daherkommst. Und das ist dann einfach nicht mehr sachlich. Vielleicht merkst du das gar nicht, dann solltest du dir angewöhnen deine Posts erstmal stehenzulassen und nach 2-3 Minuten nochmal zu lesen.

Und nochmal: Nicht jeder hier ist ein High Endler und die wenigsten Frager können/wollen sich den Kram leisten. Wenn man da mit eigenen überzogenen Vostellungen ankommt verschreckt man die Frager nur und sie rennen zu Mediablödmarkt. Denn dort steht einer, der denen erzählt, daß man auch mit Magnat sehr glücklich wird (was sogar in einigen Fällen stimmt)!

Und ja: Als angehender Physiklehrer schreibe ich genau so. Was ist daran auszusetzen oder seltsam? Du stellst Behauptungen auf und ich sage: "Nein, das ist nicht meine Meinung, weil...". Das nennt man diskutieren. Und was kommt dann? Irgendwelcher Kram, der meine Kompetenz anzweifelt, anstatt zu argumentieren. Und sorry, das ist bisweilen habe ich schon unter Beweis gestellt, daß ich durchaus weiß wovon ich rede, auch wenn es nicht jedermanns Meinung ist. Zudem kann ich fast alle meine Aussagen begründen und das nicht mit Glauben sondern mit handfester Physik.

Ich sehe vieles vom phsyikalischen Standpunkt aus und Fachzeitschriften/-bücher interessieren mich eher wenig. Das sind bisweilen pseudowissenschaftliche, fast schon religiöse Bücher wo Gurus ihren Glauben weitergeben wollen. Wirklich fachlich gute Bücher findet man selten. Einige Boxenbau- und Formelbücher sind ganz vernünftig.

Naja, du sagtest ganz richtig: "Wie es in den Wald ruft...". Ich habe von der Tonart dir gegenüber durchaus inzwischen einen härteren Ton angeschlagen. Das tue ich aber nicht ohne Grund und Anlaß, davon kannst du ausgehen. Ich muß mich hier sicherlich nicht mehr profilieren.

Gruß

Fabian

PS: Ach ja... ich bin überhaupt nicht nachtragend und will hier nur seltenst jemand wegekeln. Auch die Erfahrung haben schon einige gemacht. Also schwing nicht immer gleich die Keule und begründe mehr und wir kommen hier wunderbar miteinander aus. Langjährige Erfahrung ist nie verkehrt.

Fabian, kannst net ev. das Topic splitten und die Sinnlosen Posts in n eigenes Thema schiebebn, wenn ich saschak wäre, hätte ich keine Freude wenn mein Thread so zugemüllt wird

Quoted

Und mal ehrlich, wenn ich hier andere Ratschläge lese, sind die so gut wie nie
wissenschaftlich begründet. Also warum soll ich meine wissenschaftlich oder physikalisch
begründen.

Das sollte man dann tun, wenn die Meinung angezweifelt wird und nicht stattdessen pampig reagieren. Wenn du schreibst: Ist meine Meinung/mein Glaube und ich kann sie nicht begründen ist auch ok, nur kommt es dann schlecht wenn du vorher die Keule ausgepackt hast.

Ich fange sicherlich auch nicht immer an und packe das Formelbuch aus, aber wenn jemand nachhakt, dann begründe ich eben genauer, statt dieses Nachhaken als Angriff gegen mich zu werten.

Wie gesagt: Du hast hier Probleme, weil dein Diskussionsstil... hmm... gewöhnungsbedürftig ist und mir und vielleicht auch anderen stark mißfällt. Stell das ab und wir können sicherlich eine Schippe sachlicher miteinander reden.

Gruß

Fabian

Sersn,

ich glaub ihr solltet euren Meinungsaustausch mal in nem anderen Thread weiterführen....

MfG - Frank

der gerne weiter mitliest.... *fauch*

@traxdata: Wenn ich das auseinandernehme wird es wohl etwas sinnentstellt.

Obwohl: Ich überlege mal wie man das hinbekommt. Ist ja eigentlich ein Basiswissen-Beitrag, aber darin sollte ruhig auch mal härter diskutiert werden können.

Gruß

Fabian

Hui, was hab ich da mit meiner Meinung losgetreten???

Ich finde es allerdings auch wichtig, nicht bei seiner eigenen, manchmal nicht korrekten Meinung zu bleiben, sondern sich an gewisse Begebenheiten zu halten, die auch eine gewisse
1.: Toleranz
2.: Intelligenz
3.:Verständnis für die Materie

vorraussetzen und sich davon eines besseren belehren zu lassen, wenn es denn nachweisbar ist.

Von Kabel-Voodoo halte ich persönlich ebensowenig wie von überzogenen High-Endigen Ansprüchen an eine Anlage, deren Anforderungen doch zweifelsfrei JEDER FÜR SICH SELBER festlegen muss.

Nicht umsonst wird hier z. B. zu der Frage "Welchen Sub für AUTO MUSIKRICHTUNG" dazu geraten, sich im Fachgeschäft (nicht Mediamarkt u.Ä.) einige Kandidaten, die man anhand einiger Eckdaten ermitteln kann (Verstärkerleistung, Budget, Fahrzeug, Rest der Komponenten, Musikrichtung,...) selbst anzuhören und dann gemäß seinen Vorlieben zu entscheiden.

Einen Frequenzgang kannst Du messen, aber Du kannst nicht messen, wie der wiedergegebene Schall im Hirn des Zuhörers verarbeitet wird, bzw. ob dem Zuhörer das Klangbild gefällt.

Was hilft dem durchschnittlichen Menschen, der ein bisshchen hier, und ein bisschen dortvon hört, wenn er wahnsinnig lineare und feinzeichnende Boxen hat, und sie niemals ausreizt?

Entweder ist es ein wahres Hobby, dann kann man auch Geld ausgeben, soviel man zu verschmerzen bereit ist, oder es soll einfach zweckdienlich sein, spätestens dann sollte man die ANsprüche eines "Highender" in den Hintergrund stellen und sich darauf besinnen, seine eigenen Vorstellungen mit dem gegebenen Budget und den eigenen Anforderungen entsprechend möglichst gut umzusetzen.

Was die Symphatie zu solch (sehr vorsichtig ausgedrückt) überheblichen Zeitgenossen und deren Postings angeht, stimme ich Fabian vollumfänglich zu, denn ich persönlich habe nicht vor, in naher Zukunft Klassik oder ähnlich feinzeichnendes zu hören.

Sollte das dennoch passieren, ändere ich halt mein Setup dementsprechend, dass MEINE Erwartungen befriedigt sind, und nicht die, die jemand anderes mir gerne setzen möchte.

Vielleicht sollte man noch ein kleines Unterforum für "Grundsatzdiskussionen" starten

Quoted

Original von Highender
ich empfehle:

Gutes Studio mit grosser Auwahl in allen preiskategorien aufsuchen.

Unter den teuersten LS den auswählen, der einem mit den mitgebrachten
eigenen CD's (nach mÖglichkeit akustische Musik, kein techno, Hiphop oder so)
am besten klingenden LS auswählen.

Diesen dann mit einem LS euere "Preisklasse! vergleichen und der, der dem teuren
am ähnlichsten vom Klangcharakter nahe kommt, das isser dann.

Hat bislang immer gut funktioniert.

Und noch ein TIP:

Der verstärker sollte immer die ca. doppelte Leistung haben, als der LS vertragen kann.
So kommt ihr bei "vernünftigem" Umgang mit dem LS regler nie in den Clipping Bereich.

vergleichts mit nem Auto. mit welchem Auto fährt man besser 180 km/h

Mit einem Golf oder mit einem 300'er Daimler??


So, genug als Neuling hier geschrieben. cu later

Was ist daran sachlich (nicht emontional oder so) falsch???

Bitte Begründung Fabian, resp. anders meinende.

Und auch bitte die Bitumen Sache, was ist daran falsch???

Klärt mich auf, bin immer "lernbereit". OK?

Danke