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Eins muss ich noch schreiben.

Ich wähne mich in keiner "High End Liga".
Ich schreibe nur passend zur gestellten Frage.
Und meine Tips passen imer in jede preis Kategorie!!!!!

und schwinge auch nie mit einer keule, wozu auch.

Und großkotzig find ich meine Posts auch nicht.

Lest immer meine 1. Posts zuu nem Thema, die sind
doch nicht großkotzig????????????

Hallo,

@Highender: Du solltest das "Problem" vielleicht nicht isoliert hier im Beitrag suchen. Deine "Tipps" klingen einfach nach den üblichen 08/15-Empfehlungen unserer geliebten Hochglanzmagazine, welche hier kein besonders hohes Ansehen genießen.

Was mir in diesem Beitrag sofort aufgefallen ist: Es wird an dem Tipp, dass die Endstufe die doppelte Leistung der Lautsprecher haben SOLLTE herumgemäkelt, aber solche Aussagen bleiben unkommentiert:

Quoted

Original von saschak
Generell kann aber gesagt werden, dass ein 2-Wege Lautsprecher "bassstärker" klingt (eigene Erfahrung) als ein 3-Wege Lautsprecher.

Dein Tipp mit dem Bitumen ist sicherlich gut, der Aussage bezüglich der doppelten Leistung von Verstärkern will ich auch nicht so recht widersprechen. Deine Aussagen kommen nur häufig folgendermaßen an: "Kein Bitumen im Gehäuse? Klingt nicht!". "Verstärker hat weniger als die doppelte Leistung der Lautsprecher? Wird nicht funktionieren!". "CD-Player nicht gen Mekka ausgerichtet? Geht garnicht!".

Hier im Forum sind viele mit günstigen Anlagen unterwegs, bei denen im Traum nicht das Budget da ist, mal eben die doppelte Leistung einzuplanen. Also vielleicht solltest du ein wenig darauf achten, deine Aussagen nicht als DIE Lösung hinzustellen. Denn wenn du das tust, dann musst du es auch ausreichend und fundiert begründen, sonst steigt der Fabian dir auf's Dach.

Viele Grüße,
Olli

Jepp, genau so sieht es aus.

Ich sage nicht, daß man mit Bitumen oder wesentlich stärkeren Endstufen noch ein wenig optimieren kann, aber es ist kein MUSS. Und sorry Highender, du stellst es als ein MUSS dar und begründest es nicht ausreichend. Da reicht mir "Ich habe die Erfahrung gemacht." nicht aus, denn ein Anfänger hat zwangsläufig einen anderen Erfahrungshorizont und wird ihn vielleicht garnicht in deine Richtung erweitern (wollen).

Und "großkotzig" und "Keule schwingen" ist eben genau das was Olli beschrieben hat. Ist auch nicht spezifisch auf den Beitrag hier bezogen sondern aus allen von dir geschriebenen der Gesamteindruck. Wenn man deine Aussagen kritisch hinterfragt wirds persönlich. Du könntest auch einfach deine Aussage präzisiseren.

Also nochmal meine Meinung:
Doppelte Leistung braucht es nicht für 90% der Leute, die Spaß mit Ihrer Anlage haben wollen und das sogar wenn man etwas mehr Geld ausgibt. Ich habe es auch ausreichend begründet.

Das paßt bei dir übrigens nicht in jede Preiskategorie. Ich verbaue gerne den Raveland AXX1010, der 40€ kostet. Ich glaube der kann laut Datenblatt 200W RMS ab. Keine Ahnung wieviel genau. Welche Leistung auf einem Lautsprecher steht hat mich mit gutem Grund nie sonderlich interessiert. An sowas hänge ich Stufen, die 50€ gebraucht kosten und ca. 100-200 Watt RMS leisten. Und das macht Spaß genug für die meisten. Man kann da auch 400 Watt RMS dranhängen und dann geht nochmal ein Tick mehr, aber ganz ehrlich: Ich traue mir nicht zu den Unterschied auf Anhieb im Blindtest zu hören.

Und jetzt nimm mal die Einsteiger, die sich ein von mir gern gekauftes 40€ Frontsystem, das Phonocar 828 reinhängen. Ich habs eben nachgeschlagen: 80Watt RMS verträgt das. Ich betreibe es bei verschiedenen Leuten mit 50 Watt RMS von einer ESX. Hey! Das macht Spaß ist nicht unsauber und für das Geld klingt es saugut.

Würde ich immer doppelte Leistung einplanen, dann wäre für den AXX eine Stufe für 150€ (gebraucht) und für den am Frontsystem sogar 200€ (gebraucht). Wo ist da die Relation, zumal es in meinen Augen nicht viel bringt.

Wofür soll denn deiner Meinung nach eine Endstufe wie die ESX 50.2 da sein mit ihren 50 Watt RMS? Welcher vernünftige Lautspprecher hat denn 25 Watt RMS als Leistungsangabe? Wäre ja in unserer wattfixierten Welt völlig unverkäuflich.


Bitumen holt sicherlich nochmal was raus. Ich dämme mein Auto ja auch, aber es ist kein Muß für Anfänger, denn die sind mit sowas meist überfordert. Und ich habe oft genug ungedämmte Autos gebaut, die richtig Laune machen. Und meine Boxen im Zimmer sind allesamt nicht mit Bitumen gedämmt und machen mir seit Jahren Spaß.


Es ist im Grunde genommen nicht nur das fachliche an dem ich rummäkle. Man darf ja auch ne andere Meinung haben. Aber dir wird keiner zuhören, wenn du so lospolterst, selbst wenn du vielleicht was sinniges zu sagen hast.

Die 2-Wege und 3-Wege-Aussage habe ich tatsächlich übersehen und normalerweise hätte ich dazu was gesagt. Aber sicherlich nicht: "Was sollen denn das für Weisheiten sein? Völliger Quatsch so!" sondern eher: "Hmm... das würde ich so nicht unterschreiben wollen, denn..." und dann folgt eine Begründung. Und die muß dann auch kommen.

Gruß

Fabian

Hi Fabian,

also als Muss hab ich das nicht geschrieben.

Sollte mehr Leistung (ca. doppelt) haben. Solte ist kein Muss, sondern
in meinen Augen eine Empfehlung.

Wenn ein Standard 50 W Amp bei Dynamikspitzen am Anschlag ist, klingt er unsauber
und kann sogar die HT mit Gleichstrom killen. Hat er genug Reserven, kann das nicht passieren.

Wieviele HT sind schon auf die Art "verreckt". Ich kenne unzählige Leute, die kamen,
"komisch, meine LS sind hinüber, dabei hat die Endstufe doch weniger Leistung als
die LS aushalten können, da darf doch sowas nicht passieren"
Nebenbei waren die Klangregler auch nicht auf Null, sonder aktiv auf + geregelt.
Und wir wissen doch was ein 50 W Amp dann "leisten" kann - bis zu 120 W (aber total geclippt)

oder??

Ebenso mit dem Bitumen. Daschrieb ich: "ich würde" .........

Hast du mal auf Holz "geklopft", was unbedämmt ist?
Und dann klopf mal auf bedämmtes Holz (2/3 der Dicke).
Ein Unterschied wie Tag und Nacht. Und kosten tuts fast nix!!!

Eine Rolle Dachpappe im Baumarkt mit etwas Kleber und nem Tacker
festgemacht.

Und auch das hab ich nur als "solte, würde" geschrieben, und nicht als muss.

Ich werde meine Posts in Zukunft immer als "kann" deklarieren,
damit es nicht falsch verstanden wird. Ich will doch niemand zwingen es so zu machen.

OK? ich arbeite dran...............

p.s.: das mit dem 2-wege uind 3 wege system stammt vom Ersteller des Trööts, das hab ich auch übersehen.

Das stimmt natürlich so nicht ganz, obwohl ein Fünkchen Wahrheit schon drin steckt.
(Ist aber nur zufällig so und hat sachlich nichts damit zu tun)

Weil, oft 2-Wege Systeme so abgestimmt werden, das der Mitten bereich (2000 - 4000 Hz) etwas leiser ist, weil ein 16'er oder 20'er TMT da nicht so sauber klingt.

Allerdings würde ich in den kleinen Abmessungen (bis ca. 90 x 30 x 30) immer ein 2 Wege System
wählen, weil die, wenn sie gut gemacht sind, fehlerfreiere klnigen als ein Dreiwegesystem.
(Weiche, Phasenverschiebungen, mehr Chassis, Interferenzen)

Ist meine Meinung, aufgrund von Hörerfahrungen und technischem Verständnis.

Du hast vielleicht nicht "muß" geschrieben, aber es kam aus dem Ton der Posts so rüber. Das stößt mir und anderen auf.

Und ich widerspreche dir was den Verstärker angeht. Ein guter Verstärker wird auch am Ende seiner Leistung nicht unsauber. Da gibt es einfach qualitative Unterschiede. Eine Novex-Endstufe clippt wie blöde am Leistungsende, ein Rockford Fosgate tut das nicht. Der macht einfach nicht "so laut" daß er in Bedrängnis käme bzw. ist das Netzteil stabil genug um die MOSFETs am Ausgang "zu bedienen".

Das sieht man sehr schön, wenn man sich verschiedene Amps beim Drücken mit nem Termlab ansieht. Da sieht man das Clipping.

Leute, die Speaker mit Amps kaputtbraten haben meist billige Verstärker mit monströsen Leistungsangaben, meist noch mit einer schlechten Stromversorgung kombiniert. Ich selber habe ebenfalls schon 1-2 Lautsprecher mit zuwenig Leistung kaputt gemacht. Und das waren immer billige Endstufen.

Also lieber eine richtige Endstufe mit zuwenig Leistung als eine. die doppelte Leistung vorgibt, diese aber nur mit Clipping bereitstellt.

Klar: Zuviel Leistung ist prima, aber in meinen Augen nicht immer nötig.

Gruß

Fabian

Bei den Mehrwegesystemen stimme ich dir vollkommen zu. Eine Absenkung im Mittenbereich ist ja meist auch für Popmusik nicht unbedingt verkehrt.

Und weniger Bauteile hinter dem Verstärker sehe ich auch lieber. Weshalb ich gerne 2-Wege mag ist, daß man dann bei gleichem Budget einfach bessere Lautsprecher kaufen kann und das kommt dem Klang meist eher zugute als 3 mittelprächtige Chassis zu verbauen.

Gruß

Fabian