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bjoern

hat imma keene Zeit...

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1

Saturday, May 20th 2006, 7:35pm

Frequenzweiche für Subwoofer

Hallo,

ich habe hier zu hause noch einen Bandpass (2 x Monacor CRB-250TCR mit je 2x4Ohm) rumzustehen, den ich gerne noch zusätzlich an meine Home-Hifi-Anlage hängen möchte.

Ich besitze einen 4-Kanal-Verstärker von Yamaha (AX-396). An CH1, 2 hängt ein Paar 3-Wege-Boxen von Pioneer (CS-777). Also hätte ich noch die anderen beiden übrig. Wenn ich die Spulen in Reihe schalte komme ich jeweils auf ein Impedanz von 8Ohm, was genau richtig wäre für den Verstärker.

Ich würde gerne bei 80 oder 100Hz trennen.

Nur was für eine Weiche kann ich nehmen? Aktiv... geht das überhaupt. Dann müsste ich das Chinch-Signal irgendwie wieder einschleifen.

Die ganzen Passiv-Weichen bei ebay sind nur für den Car-Hifi-Bereich und weiterhin sind die auf 4Ohm ausgelegt. Die richtige für 80 oder 100Hz habe ich auch nicht finden können.

Am Verstärker selbst geht da nichts einzustellen.

Wie realisiert man sowas?

Gruß, Björn
Wenn man an die Decke schaut kann man ganz schlecht schlucken...

Fabian

Der schwarze Mann von nebenan

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2

Saturday, May 20th 2006, 11:07pm

Das geht leider nur mit einer separaten Endstufe.

Da kann man dann eine aktive Weiche davorbauen. Wenn dein Verstärker einen Rec-Out + Main in hat, also eine Kabelschleife braucht um überhaupt Musik zu bringen, dann kannste da sogar ne 2-Wege Weiche dazwischenschleifen und die "normalen" Boxen nur mit Hochton beschicken. So mache ich das bei meinem jüngsten Bruder und die Anlage ist so trotz billiger Komponenten partytauglich.

Gruß

Fabian
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Serena

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3

Saturday, May 20th 2006, 11:10pm

Hallo,

erstmal würd ich probieren, den Subwoofer ohne Frequenzweiche anzuschliessen. Bei Bandpässen klappt das normalerweise recht gut, das sie sich durch ihre Bauart eigentlich selbst limitieren.

Ansonsten bleibt nur, die Frequenzweiche selbst zu basteln. Entweder "zu Fuss" ausrechnen, welche Bauteile du brauchst oder eben mit entsprechenden Programmen oder Online-Rechnern (wie dieser >HIER< z.B. *). Die entsprechenden Spulen und evtl. Kondensatoren (falls 12dB/Okt. Flankensteilheit oder mehr gewünscht) bei einem der bekannten Elektronikversäne ;) bestellen und zusammenlöten.

Da kann (nicht muss) es aber zu Problemen kommen.
Zum einen rein klanglicher Natur, da die normalen Lautsprecher ja weiterhin Fullrange laufen, was zu unschönen Überlagerungen im Bassbereich führen kann. Eine Abhilfe wäre hier z.B., für die Lautsprecher einen Hochpassfilter zu bauen mit der Trennfrequenz des Subwoofers. Da ergibt sich allerdings das nächste Problem: Die Frequenzsignal für den Hochtöner müssen nun zwei Hochpässe durchlaufen, was zumindest zu einer Pegelabsenkung führen wird. Da wäre also eigentlich eine komplett neue Frequenzweiche angesagt.
Zum anderen eine elektrisches Problem, bei dem ich mir nicht sicher bin, welche Auswirkungen es hat. Bei vielen Verstärkern werden die Lautsprecher im 4-Speaker-Modus einfach nur paarweise parallel geschalten. Von zwei 8 Ohm Lautsprechern sieht der Verstärker also nur 4 Ohm. Hast du nun die Tiefpassweiche für den Woofer dran und die anderen Boxen laufen Fullrange, arbeitet der Verstärker bis 80 Hz (z.B.) auf 4 Ohm und darüber auf 8 Ohm. Ich hab jetzt aber keine Ahnung, ob das wirklich Probleme mit sich bringt oder nicht, die Schwierigkeit sehe ich jetzt eben mal rein theoretisch. Abhilfe wäre wiederum, die anderen Boxen mit einem Hochpasse zu versehen, Problematik s.o.


Grundsätzlich funktioniert das ganze aber. Hab selbst nen 2* 12" Woofer ans zweite Kanalpaar geklemmt mit Eigenbau-Frequenzweiche. Die Hochtöner der "Satelliten" klangen allerdings damit stark gedämpft. Da hat bei mir nur geholfen, deren Frequenzweiche auch neu zu bauen. TMT-Weiche eben mit HP und TP (also Bandpass) und HT nur mit HP.


Greetz, Serena


*) Den Rechner vom Link hab ich jetzt nur ergoogelt, übernehme also keine Garantie, dass der was taugt. Teste lieber mehrere Online Rechner und wenn die alle das gleiche sagen, dann passt das schon ;)
Also AutoHifi is schon echt kompliziert:
Schraub ich irgendwo nen Lautsprecher rein, heisst das Einbau.
Mach ich das aber hübsch und schön verkleidet, heisst der Einbau plötzlich Ausbau.
Veränder ich das ganze, wird der eingebaute Ausbau umgebaut.
Soweit so gut, aaaaber, wenn ich jetzt den umgebauten Ausbau ausbau, bleibt dann n Einbau ??

Fabian

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4

Sunday, May 21st 2006, 12:01am

Stimmt sogar.... gehen tut das alles schon. Aber mit welchem finanziellen Aufwand?

Ein Stereoverstärker bekommt man bei Ebay hinterhergeschmissen.

Machbar ist aber auch passiv manches.

Ich hatte noch keinen Bandpass, der sich beim Fullrange-Betrieb ausreichend nach oben hin getrennt hat. Es klang immer irgendwie matschig. Aber Versuch macht kluch.

Gruß

Fabian
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PASSATFETZER

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Sunday, May 21st 2006, 9:17am

Ich würde es mal mit einem Aktivmodul versuchen. Sowas hier z.B. .
http://cgi.ebay.de/Subwoofer-Aktivmodul-…1QQcmdZViewItem

Da kannst die die Woofer schön pegelmäßig an die Anlage anpassen und mit der Trennfrequenz experimentiern. Preislich ist eine passive Tiefpassweiche vor allem bei tiefen Trennungen nicht ganz ohne ,da ja recht große Spulen von Nöten wären.
Frank

bjoern

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6

Sunday, May 21st 2006, 3:06pm

Ohjee, ich seh schon. Das ist wieder mit finanziellem Aufwand verbunden. Ich habe es erahnt. :(

Ich hatte den Bandpass schon direkt dran, aber er kastriert sich frequenzmäßig leider nur bescheiden. Klingt irgendwie dröhnig.

Weiterhin ist mir noch eingefallen, dass die 3-Wege-Boxen die ich habe bestimmt tiefer können als 80Hz, da die jeweils einen 25er besitzen. D.h. die Trennfrequenz müsste noch tiefer sein und man müsste eine Weiche für beide Systeme haben, sonst würde es, wie schon erwähnt, zu Überschneidungen kommen. Da sich dadurch der Aufwand nochmal vergrößert hat sich das wohl schon erledigt.

Eigentlich kann ich hier eh nicht laut machen, weil sonst meine älterlichen Nachbarn gleich wieder vor der Tür stehen. Aber was solls, es steht halt rum und will benutzt werden. :]

Ich werde das Teil dann wohl einfach direkt anschließen und hinter die Couch stellen. Vielleicht hört man dass dröhnen dann weniger.

Trotzdem nochmal danke.

Vielleicht gibts ja so ein Verstärkermodul irgendwo nochmal günstiger...

Gruß, Björn
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PASSATFETZER

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Sunday, May 21st 2006, 3:17pm

Das dröhnige kommt weil er nicht tief genug getrennt ist. Mit so einem Aktivmodul kannst Du ihn ja schön tief trennen und pegelmäßig so einstellen das er sich schön einfügt. Dann sind auch die Überschneidungen nicht mehr so dramatisch bzw. nicht mehr vorhanden.
Frank