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Gatz

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Monday, January 22nd 2007, 5:17pm

Kaufentscheidungs- & Technisches Problem

Hallo ihr alle…

Ich habe ein arges Problem in meiner eigenen Kaufentscheidungsphase und auch noch dies bezüglich ein Technisches Problem.

Ich liebäugle grad mit dem DENON 1707, da ich gerne FILME, jedoch auch gerne MUSIK höre. Jedoch kann man mit dem AV- Verstärker auch gut Musik hören??
oder besser einen normalen Verstärker kaufen und eine 7.1 Anlage? Zum Beispiel die von Logitech?
Weil 7.1 Musik hören geht ja nun mal nicht oder steht im Konflikt mit den Stereoaufnahmen.
So werden dann ja nur die Frontboxen laufen.... …oder?

Somit dann zum technischen Problem:
Ich habe 4x 4Ohm Boxen, also 2 für jede Seite.
Der Denon hat 4 Ausgänge (2 für jede Front-Seite) mit min. 6 Ohm,
Also muss oder sollte ich 2 Boxen in Reihe an jeweils eine Klemme schalten, damit ich auf 8 Ohm komme, richtig???
Neue Boxen möchte ich mir eigentlich nicht auch noch anschaffen, da sie für meine Ohren sehr schön saftig klingen.

2. Problem ich baue mir grade einen Subwoofer selber und habe dafür noch einen Bass-Gitarren Verstärker und Box zu Hause. Die jedoch einen Hi und Low Input besitzt.
Also in welchen Eingang muss ich dann rein Hi oder Low (Kabel vom Denon Subwoofer Ausgang kommend)
Kann da was kaputt gehen, wenn ich was falsch mache?
Ich kenne den Hi und Low Eingang nur auf Gitarren bezogen und da bedeutet
der Hi- Eingang, das ich einen Passiven Bass ohne eigene Stromquelle besitze
(keine Batterie an den Tonabnehmern)
und somit bei Low eine Batterie in der Gitarre.

Ich hoffe ich konnte mich verständlich ausdrücken.
Ansonsten entschuldige ich mich für eventuelle Verwirrungen und einfach nachfragen.
Ist immer schwierig, wenn einem der Sachverhalt selber klar ist….

Gruße

Hendrik

Fabian

Der schwarze Mann von nebenan

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2

Monday, January 22nd 2007, 7:26pm

Ich habe selber einen Denon 1603 in meinem Wohnzimmer und damit kann man ausgezeichnet Musik hören, wenn der Rest der Anlage stimmt. Leistung ist genug da und je nach Geschmack schaltet man eben auf Stereo oder probiert andere Modi aus.

Du kannst auch 4 Ohm Boxen an einen anklemmen, ich hatte damit bisher keine Probleme. Das kann der Verstärker schon ab. Was sind denn das für Boxen und was hast du heimkinotechnisch vor? Hast du einen Centerspeaker dazu? Dann würde ich 2 vorne, 2 hinten und den Center in die Mitte. Dann kannst du 5.1 fahren, was bei Filmen in meinen Augen ausreichend ist. Aufrüsten auf 7.1 kannst man später immer noch.

Der Denon hat keinen verstärkten Subausgang, also nur einen Lineout wo die Subsignale ausgegeben werden. Sozusagen passiv. Da ist ein aktiver Subwoofer nötig.

Wenn du also einen aktiven Subwoofer anschließt, mußt du auf dessen Low-Eingang gehen. Gehst du auf den High wird da nicht viel kommen.

Gruß

Fabian
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Gatz

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3

Monday, January 22nd 2007, 8:06pm

Sau nett, dass du mir so schnell geschrieben hast.
Also sollte ich es mit den 4Ohm Boxen einfach mal versuchen.
Dann mach ich das doch mal. Ändert das eigentlich was von der Leistung die an die Boxen abgegeben wird? Aufteilen wird der das doch sowieso auf die 4 Boxen, richtig?

So viele Fragen, irgendwie war das im Auto einfacher.^^

Der Denon wird dann bald kommen, wo du mir ja nu gesagt hast, das für Musik der Klang auch gut ist. Werd ich ihn mal gleich noch bestellen. *freu

Heimkinotechnisch habe ich alles da..
also Center, Rear und Surround boxen und dann noch mal die 4 für Front, mit denen ich das Problem hatte. Sind alte Professional von Grundig, mag die irgendwie^^
Und der Bass Verstärker ist von Hugh & Kettner, aber die kennt man glaub ich nicht im Heim Bereich.
Bin schon gespannt wie der klingt, wenn man den Zweckentfremdet.
Eigentlich hat der schon zu viel Leistung, aber spiele eh nicht mehr und zum Rumstehen ist der zu schade. Und wenn, dann kommt die Box wieder ins alte Gehäuse. =)
Oder wenn es nicht klingt^^

gruß

Hendrik

Fabian

Der schwarze Mann von nebenan

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4

Monday, January 22nd 2007, 8:16pm

Quoted

Ändert das eigentlich was von der Leistung die an die Boxen abgegeben wird?


Ja, je nach Aufbau des Verstärker liegt da etwas mehr an. Das kommt drauf an, bei welcher Impedanz die 110Watt pro Kanal gemessen wurden.

Quoted

Aufteilen wird der das doch sowieso auf die 4 Boxen, richtig?


Nein, wenn du an 4 der 7 Kanäle je eine Box anklemmst dann bekommt jede 110 Watt RMS.

Aber wenn du eh schon für hinten alles hast kannst du vorne ruhig 2 pro Kanal anschliessen, dann aber in Reihe um auf 8 Ohm zu kommen. Dann würde jede Box tatsächlich nur halbe Leistung bekommen, was auch ausreichend sein sollte. Weniger könnte aber klanglich mehr sein also ausprobieren und nur 2 "richtige" Boxen verwenden. Alternativ eben hinten rechts und links auch 2 gute Boxen anklemmen. Das kann durchaus mehr Spaß machen.

Je nachdem, was das für Boxen sind kann es auch sein, daß du keinen Sub mehr brauchst oder er das Ergebnis verschlechtert. Du wirst wohl ne Weile rumprobieren müssen.

Gruß

Fabian
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Gatz

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5

Monday, January 22nd 2007, 8:42pm

Das mit den Unterschiedlichen Kanälen war mir schon klar.
Aber an der Front sind ja 4 Boxen Anschlüsse, aber doch für den Kompletten Frontbereich nur 110W
Also wie ich das dann da anschließe ist egal, oder?

verdammt, aber mit dem Sub könntest du so was von Recht haben, denn brauchte bis jetzt bei den Boxen auch keinen.
Na ja für Filme vielleicht doch interessant, kann man dann ja wahlweise Glücklicherweise zuschalten.
Ist ja der Vorteil beim Aktiven Sub, die Armaturen sind zum Glück ansehnlich genug sie in die Front des Sub einzubauen.
Dann kommt man auch immer gut ran.
Außerdem freu ich mich jetzt schon so, das Gehäuse zu bauen. ^^

Aber noch mal, mit dem Denon, kann ich doch für den Preis von 370€ nichts falsch machen, oder?

HDMI bekommt man ja eh in der Preisklasse noch nicht und da ich auch alles über meinen Mediarechner laufen hab,
interessiert das doch bei Mp3s eh nicht, da die Qualität da doch eh schon schlechter als auf CD ist.

Denn so aktiv kann ich gar nicht sein, das ich dann doch wieder die originalen aus dem Keller hole

Aber an das rum probieren freu ich mich schon richtig.
Da ist mal ja wie ein kleines Kind... Denke da werde ich auch immer mal wieder dran rum probieren.^^

Ist koaxial eigentlich qualitativ in Ordnung oder lieber nen optisches Kabel zulegen?
[ohh nein, schon wieder neue Fragen, ich hoffe nicht zu viel .... ]
Gruß
Hendrik

Fabian

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Monday, January 22nd 2007, 11:21pm

Quoted

Aber an der Front sind ja 4 Boxen Anschlüsse, aber doch für den Kompletten Frontbereich nur 110W
Also wie ich das dann da anschließe ist egal, oder?


Jepp, wobei da ein klärender Blick in die Anleitung vermutlich nochmal hilft.

Quoted

Aber noch mal, mit dem Denon, kann ich doch für den Preis von 370€ nichts falsch machen, oder?


Sicherlich nicht. Wenn man aber mit 5.1 zufrieden ist und Geld sparen will kann man auch einen gebrauchten Denon kaufen. 370€ paßt aber.

Quoted

HDMI bekommt man ja eh in der Preisklasse noch nicht und da ich auch alles über meinen Mediarechner laufen hab,
interessiert das doch bei Mp3s eh nicht, da die Qualität da doch eh schon schlechter als auf CD ist.


Erm, HDMI ist eine nette Idee der Industrie um einen Kopierschutz durch die Hintertür einzuführen, aber das hat mit der Tonqualität eines Audiosignal garnix zu tun. Mir kommt keine solche Hardware ins Haus, aber das ist ein anderes Thema.

Wenn deine Mediabox einen digtalen Audioausgang hat, dann geh damit verlustfrei (egal ob koaxial oder optisch) zu deinem Receiver und erfreue dich am Klang. Ob MP3s wirklich so viel schlechter sind als eine CD hängt von deren Qualität und deinem Ohr ab. Mach einen Blindtest mit FooBar und du wirst sehen bis zu welcher variablen Bitrate du mit deiner Anlage MP3s noch sicher raushörst. Bei mir sind das je nach Musik 150-160 kBit VBR.

Gruß

Fabian
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7

Tuesday, January 23rd 2007, 10:17am

Also 7.1 ist mir nicht so wichtig, weiß auch gar nicht wo und wie ich die ganzen Boxen aufstellen soll, ohne dass es schon ungemütlich wird.
Denke für ein schönes Filmerlebnis reicht 5.1 auch völlig aus.Bin nur eigentlich der Meinung, bei solch einer Anschaffung lohnt es sich immer neue
Modelle zu holen, da man ja auch lange von Ihnen was hat, sprich: Sich nicht so schnell etwas Neues in der Richtung anschaffen möchte.

Was würdest du denn sonst für einen empfehlen?Deinen Denon 1603 (nu hast mich doch noch zum Aufschieben des Kaufes bewegt.)
Man muss ja immer offen bleiben, dann schau ich mal gerne nach.Koaxial bräuchte ich aber schon, macht für mich vieles einfacher.
Oder gibt’s hier einen thread zu dem Thema tolle Gebrauchte?

Also für mich ist Mp3 genau so gut, und seit dem ich mit LameEnc codiere ist es für mich auch gar keine Frage mehr die CDs wieder raus zu holen.
Aber was du zu HDMI angesprochen hast finde ich sehr interessant, ich dachte das wäre sogar nur mal wieder ne Neuerung,
damit man auch den höheren Preis für neue Geräte rechtfertigen kann. Da Verstärker ja klanglich im Hi End Bereich langsam auch ausgereift sind.

Nur hatte in so vielen Zeitschriften gelesen, das man es unbedingt brauch, da wollte Ich doch lieber noch mal nach Fragen. =)

Gruß

Hendrik

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8

Tuesday, January 23rd 2007, 12:32pm

7.1 braucht es echt nicht wirklich. Bis da alle DVDs mit genug Tonspuren aufwarten können dauert es noch und irgendwo ist auch die Grenze des sinnvollen erreicht denke ich.

Ich kann meinen 1603 voll empfehlen, aber eben auch alle anderen Modelle. Die hinteren beiden Ziffern geben das Modelljahr an, vorne ist ein Indikator für das Modell, also 1803 ist besser ausgestattet als 1603. Der Leistungsunterschied von 100 zu 110 Watt ist beim Denon nicht wirklich hörbar. Auch die unteren Serien klingen prima und haben genug Einstellmöglichkeiten.

Ich würde die Kaufentscheidung davon abhängig machen, wieviele Videoeingänge und Anschlüsse du brauchst. Mein 1603 hat 4 Videoeingänge was mir inzwischen eigentlich einer zu wenig ist, aber der Videorekorder fliegt eh bald raus. Zu wenig Videoausgänge für meinen Haushalt haben die eh alle, aber dafür gibt es ja billig Videoverteiler. Der Denon ist die Schaltzentrale in meinem Wohnzimmer. Da kommen die Signale von Videorekorder, DVD-Player, Rapsody, DVB-S Receiver und Rechner an und werden von da in jedes Zimmer, Beamer etc. verteilt. Ich kann das Gerät auch aus jedem Zimmer fernbedienen, also eine prima Sache, wenn man in der Badewanne liegt und Fernsehen möchte.

HDMI ist ein Format, was quasi DVI und Audiosignale gleich in einem Stecker integriert. Es gibt auch DVI zu HDMI Adapter. HDMI hat den Nachteil, daß da in Ausgabegeräten ein Kopierschutz integriert wird, der Kopien verhindert. Genaueres dazu kannst du z.B. bei Wikipedia nachlesen.

Jetzt schon auf HDMI umzusteigen muß denke ich mal nicht sein. Entsprechende Hardware ist noch teuer.

Mein Vorschlag wäre jetzt einen gute gebrauchten Denon zu kaufen und dann in 4-5 Jahren, wenn du wirklich einen HDTV-Satempfänger, HDTV-Rechner, HDTV-DVD-Player und HDTV-TFT hast einen Receiver zu holen, der das auch umschalten kann. Die werden dann ein gutes Stück günstiger sein.

Gruß

Fabian
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9

Tuesday, January 23rd 2007, 5:58pm

Oh, da habe ich ja nu ein paar nette Sachen bei Ebay zu gefunden.
Immer dieses warten, ob ich die dann auch bekomme. Schrecklich.
Aber noch mal vielen Dank für die Idee, irgendwann ist man so fest gefahren, dass man gar nicht mehr darauf kommt, mal nach andern Produkten zu schauen.
Habe einen 1804 gefunden. Mal schauen wie teuer der wird. Doch anfreunden könnte ich mich mit dem ja.
Da sollte ich mit allen Anschlüssen auch auskommen.

In der Badewanne Fernsehen zu schauen, ist ja irgendwie schon dekadent.^^
Jedoch keine schlechte Idee, wo du das so erwähnst. Werde den auch dann zur zentralen Einheit machen. War ein Grund noch mit,
warum ich auf die Idee kam, so ein Multitalent zu kaufen.

Der RAPSODY ist ja mal auch mal der Hammer. Hätte ich mal von dem vorher gewusst. Das wäre der perfekte PC fürs Auto gewesen.
Dann hätte ich nicht so viel selber bauen müssen und wäre preislich auch noch gleich geblieben. =(
Na ja, dann wohl für das nächste Projekt.

P.S. der 3803 ist ja auch mal ganz fein, wenn der bis 400€ geht wär der doch auch sein Geld wert, oder ist das mal wieder die Sache, das man wenn man sucht,eigentlich immernoch was schöneres findet?Irgendwo sollte man ja Grenzen setzen...


Gruß
vom Hendrik

10

Wednesday, January 24th 2007, 9:25am

Moin

Ich möchte dir den AVC-A10SE ans Herz legen, der ist zwar etwas
älter aber absolut genial! Was Ein- und Ausgänge angeht hat dieser
Verstärker mehr als genug! Und dies gild auch für die Ausgangsleistung!
170Watt bekommen jeden Lautsprecher in den Griff.

Er unterstützt 5.1, 6.1, 7.1, DTS und sogar THX (hab ich zwar noch nie gebraucht, ist aber nett zu wissen, dass man es kann :D)

Ich habe meinen vor einem Jahr gebraucht gekauft und bin bis heute absolut zufrieden! War mit eine der bessten Investitionen in meiner Anlage!

Auch im Stereobetrieb macht der Verstärker einen schlanken Fuß! Ich habe an den Frontkanälen Breitbandhörner laufen und der Klang ist sehr warm und detailreich, was ja auch für den Denon spricht.

Also wie gesagt absolut Top das Teil!

Gruß Micha
Ey Nippel, Kommunikazieren oder watt, Alder!!!

Gatz

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11

Wednesday, January 24th 2007, 4:06pm

für wieviel Geld hast du deinen AVC-A10SE denn bekommen.
Die Angebote bei Ebay gehen ab 600€ los !!!
Da müsste ich es mir echt noch überlegen ...

gruß
Hendrik

12

Wednesday, January 24th 2007, 8:15pm

Moin

Ich hatte 400 bezahlt, inkl eines kleinen aktiven Magnat subs...

Habe meinen aber auch nicht von ebay, sondern aus der örtlichen
Kleinanzeigenzeitung.

Gruß Micha
Ey Nippel, Kommunikazieren oder watt, Alder!!!

Fabian

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13

Wednesday, January 24th 2007, 8:18pm

Einen 1804 werde ich mir wohl auch noch mal anschaffen, der hat nämlich ein Feature, was einige meiner Anschluß-probleme lösen würde: Umwandlung von SVHS-Signalen zu Composite. Aber eigentlich tut mein 1603 so gut, daß ein Wechsel unsinnig ist.

Die 1804 gehen für ca. 200€ weg. Ein sehr guter Preis für den Receiver! Mehr brauchts erstmal eine Weile nicht...

Gruß

Fabian
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