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tale

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Wednesday, January 29th 2003, 9:36am

Carhifi-Subwoofer Zuhause

Hallo zusammen,

mich hat das Thema CarHifi-Sub an HomeHifi-Anlage auch schon länger beschäftigt. Da ich meinen vorhandenen Sub nicht in ein neues Gehäuse mit Aktivmodul bauen wollte aber auch keinerlei "externe Subwooferendstufe für daheim" gefunden hab (ausser die schon mehrmals erwähnten PA-Amps), war ich doch relativ ratlos.

Bin dann aber in den weiten des Internets auf eine pfiffige Idee gestoßen:

Warum nicht gleich eine CarHifi-Endstufe nehmen? Das einzige Problem besteht in der Stromversorgung, den woher nehmen wir 12V? Aus der Steckdose kommen 220V; wer mal bei Conrad und Co nach Netzteilen sucht, die 220V auch 12V machen und dabei bis zu 10 A liefern... entweder Fehlanzeige oder $ >> 100 EUR.

Kurz mal scharf nachgedacht - welche Komponente, die alle Forumsteilnehmer daheimstehen haben, liefert bis zu 350 Watt bei 12 Volt? Na? Genau - das PC Netzteil!

War also gestern ein bisschen am Basteln, altes PC Netzteil ATX mit 250 Watt genommen, die Pins zum Daueranschalten überbrückt (Link: http://www.case-styling.de/start.php?sel=guide_atxpsu1.php) und an die Endstufe gehängt; Subausgang vom Receiver per Mono auf Stereo Cinch Adapter an die Endstufe (alternativ auch Tape-Out, die meisten CarHifi-Amps haben ja LowPass-Filter) - angeschalten - läuft!

Das Ergebnis ist wirklich verblüffend gut. Natürlich ist bei einer Stromaufnahme von ~10A Schluss, da macht mein Netzteil dicht (Sicherung raus; aber nachder vollständigen Stromtrennung des Netzteils springt es danach sofort wieder an - ATX sei dank!), aber das reicht um bei gehobener Zimmerlautstärke gehörig die Fenster vibrieren zu lassen.

Man könnte sich wirklich überlegen, einen kleinen 25 Bassreflex zu nehmen, eine 100W RMS Endstufe mit dem Netzteil in ein schönes Gehäuse zu verbauen. Billiger als vergleichbare Homehifi Subs gleicher Qualität wär das Ding allemal!

Bin noch am Experimentieren, ich bin mir auch noch nicht so sicher, wie das Netzteil mit den Leistungspeaks umgeht - wenn ich mehr weiss, poste ich darüber.

Grüße,
Manuel

Alex182

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Wednesday, January 29th 2003, 3:24pm

Carhifi-Subwoofer Zuhause

Hallo!
Die Idee hat was.....  :)
Nur ein Punkt würde mich interessieren: Wie verhält sich das mit der Spannung, die bei einem normalen Receiver beim Ausgang für Tape anliegt? Ist die Spannung nicht zu niedrig um direkt zu einer Endstufe??

Ansonsten habe ich mal bei E-Bay geguckt, da stehen einige Netzteile, die genug Leistung bringen (12A, 22A, 32A, 50A, 80A) und gar nicht mal so teuer... aber ein PC-Netzteil kommt natürlich billiger, mein Cousin hat 5 Stück davon zuhause rumfliegen  :)

Naja, werd mal nen bissl probieren, aber die Idee ist nicht verkehrt!

MfG Alex
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Alex182

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Wednesday, January 29th 2003, 3:35pm

Carhifi-Subwoofer Zuhause

Hallo, ich nochmal...
habe gerade in der Anleitung von meinem Receiver nachgelesen, die Ausgangsspannung vom Tape Rec Out ist 150mV und 10kOhm.
Reicht nicht für einen Car-Hifi Amp, oder?

MfG Alex
Member of Team NO LIMIT!

tale

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4

Wednesday, January 29th 2003, 4:10pm

Carhifi-Subwoofer Zuhause

Hi!

Mein Receiver hat einen 4V, 1.2kOhm Subwoofer Ausgang. Tape liegt bei 150mV,1.2kOhm... Scheint also _nicht_ zu gehen... ?! Einen Versuch wärs mal wert.

Ich bin zur Zeit nur am Grübeln, inwieweit das Netzteil die Spannungsspitzen wegsteckt. Manchmal hab ich das Gefühl, bei "anstrengenden" Passagen klingt der Sub seltsam, irgendwie als würde er ein bisschen Ploppen. Ich weiss aber net, ob der Amp da wg. der mangelnden Stromzufuhr clippt oder ob das _normal_ ist, ich es nur im Auto wegen meiner Nichtanwesenheit im Kofferraum nicht mitbekomme.

Mal schaun. Ansonsten ist das auf jeden Fall nur eine Lösung für Zimmerpegelanwendungen. Eine große Party kannst du mit der Lösung nicht schmeissen (die ATX-Sicherung ist bei mir schon mal rausgeflogen, als ich mal die Lautstärkegrenzen ausloten wollte... 10A sind halt leider keine 35A).

Hm, prinzipiell könnte man die Spitzen ja auch mit einem guten Kondensator auffangen... nur ist das dann wieder eine Preisfrage, bald sind wir wieder in den Preisregionen, wo sich ein normaler Hifi-Sub lohnt ;(

In diesem Sinne - Grüße,
Manuel

tale

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5

Wednesday, January 29th 2003, 4:40pm

Carhifi-Subwoofer Zuhause

Zum Thema der Pegelfestigkeit:

Hab mal auf die Endstufenlichter geachtet - vor allem bei Impulsen fangen die auch an zu flackern => Netzteile alles andere als Pulsfest. Also war mein empfundenes Ploppen bei den Bass Beats wirklich das Clippen des Netzteils/des Amps.

Abschließendes Urteil: Nette Spielerei. Für Filme sicherlich einigermassen brauchbar, für Musik nur auf sehr niedrigen Pegeln (reicht aber als Tiefbassergänzung fürs Zimmer!).

Zu Testen währen jetzt natürlich noch die "starken" Netzteile mit 12-20A Ausgangsleistung - aber ob die sehr viel Pegelfester sind, bezweifle ich.

Grüße,
Manuel

tale

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Wednesday, January 29th 2003, 4:51pm

Carhifi-Subwoofer Zuhause

kleine Ergänzung: Ich kann bei meinem Receiver die Lautstärke der einzelnen Lautsprecherkomponenten gut regeln... hab da die Ausgangsleitsung des Subs einfach um ein paar DB gesenkt - jetzt klingt er ganz anständig und passt auch zum Klangbild (meine Hifonics Z400 400W RMS stand schon bei minimalster Ausgangsleistung... :) ).

Nur um meine vorige Aussage nochmal zu relativieren: Es funktioniert und macht auch als Ergänzung und in nicht-Clipping-Bereichen durchaus Spaß! Nur keine Parties... dafür würd ich aber meine teuren _HiFi_ Komponenten auch nicht verheizen wollen (dafür gibts PA).

Grüße,
Manuel

Alex182

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Wednesday, January 29th 2003, 5:08pm

Carhifi-Subwoofer Zuhause

Hallo!
Wie sieht es aus, wenn ich einfach den Kopfhörerausgang verwenden würde??
Wie siehts da mit der Spannung aus?

Nen Amp hätte ich auch noch, ne kleinere RF Punch...

2. Frage:
Wie sieht es mit diesen Netzteilen aus die 20-30A liefern? Sind die für Car-Hifi-Amps zu gebrauchen?? Die Leistung an sich müssten sie ja bringen....

MFG Alex
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Fabian

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Thursday, January 30th 2003, 5:43pm

Carhifi-Subwoofer Zuhause

Moin!

Ich klinke mich hier mal ein, weil ich mich natürlich zum einen mit CarHiFi beschäftige und zum anderen auch einiges über Basteleien mit Netzteilen weiß. Erstmal: 350Watt hin oder her, die meiste Leistung eines solchen Computernetzteils wird im 5V-Zweig zur Verfügung gestellt. Deswegen muß man entsprechend immer auf die 12V-Leistungen schaun. Die sind meist nicht so groß, 10A (=120Watt) sind da aber meistens angegeben. Die volle 12V-Leistung kann aber nur abgegeben werden, wenn eine Last am 5Volt-Zweig hängt. Da bietet sich ein Hochlastwiderstand mit 20-30Ohm an. Der wird dann schön warm. Trotzdem sind die Werte Maximalangaben, zieht 20-30% ab und ihr habt einen realistischeren Wert.

Kommen wir zum Thema Impulsfestigkeit: Die ist bei Schaltnetzteilen natürlich nicht sehr gut, denn meist fehlen fette Pufferkondensatoren, wie sie bei Netzteilen mit Transformatoren vorhanden sind. Auch nimmt ein Schaltnetzteil solche Stromspitzen echt übel und hält das nicht lange aus. Grade die billigen Schaltnetzteile sind zum Teil so übel aufgebaut, daß ich die für Audiozwecke ohne Umbaumaßnahmen nur begrenzt empfehlen kann, wenn ich nicht ein kleines Lagerfeuerchen in der Wohnung züchten  wollt. Verbessern kann man die Impulsfestigkeit natürlich mit nem Powercap, 0,1-0,5F sollte für diese Ströme ausreichen. Aber sowas kostet euch schon 50-60€.

Ein Schaltnetzteil, dessen Spannung zusammenbricht, wenn ein Bass kommt ist übrigens auch extrem gefährlich für den Sub, da die Endstufe anfängt zu clippen und das mag kein Lautsprecher!

Bedenkt auch, daß eine Endstufe eine Verlustleistung hat, also steckt ihr 120Watt rein und heraus kommen 60Watt Ausgangsleistung am Lautsprecher. Und Schaltnetzteile arbeiten im Maximalbereich sehr unsauber, also geht mal eher von 40Watt aus, die ihr sauber an den Sub bekommt. Das reicht natürlich bei Billigwoofern um gut zu rumpeln, aber hochwertiges Material lechzt nach mehr!

Alternativen: Großes Ladegerät (>15A) für Autobatterien verwenden und mit Autobatterie oder Bleigel-Akkus puffern. Vorteil: Hat man manchmal deheim stehen zund durch 13,8V bringt der Amp optimale Leistung!

Alternativ mit einem guten Netzteil und Akkus arbeiten. Das mache ich beisweilen bei Parties so, aber da habe ich 3x24Ah Akkus von Sonnenschein und ein 22A Netzteil, was auch wirklich diese Leistung bringt. Damit geht sowas.

btw: Es ist ziemlich schwachsinnig, 220V Wechselspannung auf 12 Volt Gleichstrom runterzutransformieren um sie dann im Netzteil der Endstufe wieder zu Wechselspannung zu zerhacken, sie auf 20-40V hochzutransformieren und sie wieder gleichzurichten.

Sinniger ist es da eine alte Endstufe direkt mit einem billigen Trafo mit 40V Wechselspannung zu versorgen. Aber das ist dann was für erfahrenere Bastler. Man braucht nur einen defekten HiFi-Verstärker (meist ist das Netzteil darin voll in Ordnung) und eine Car-Hifi-Endstufe mit kaputtem Netzteil (was häufiger vorkommt).

Gruß

Fabian
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Thursday, January 30th 2003, 6:01pm

Carhifi-Subwoofer Zuhause

Tach!

Also, klingt nicht gut, was Fabian da so erzählt... hab keine Lust auf Lagerfeuer im Zimmer ;)

Gibt es eigentlich Home-Hifi-Monoblockendstufen? Wenn ja wo? Das würde nämlich mein Problem lösen. Kostet zwar Geld, wär ich aber auch bereit zu investieren. Hab nur keine Lust, mir jetzt noch für daheim einen Homecinema-Sub zuzulegen, der mich dann 700 Euro kostet und wahrscheinlich nicht an die Leistungsfähigkeit meines Hifonics 30er Subs rankommt... Wenn ich ne 300 W RMS Endstufe für 300-400 Euro bekommen würde, würd ich mich ja freuen. Hab sowas nur im PA Bereich gefunden, und das ist ja für den Homebereich nicht so der Hit.

Grüße,
Manuel

Fabian

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Thursday, January 30th 2003, 6:27pm

Carhifi-Subwoofer Zuhause

Quoted

Hab sowas nur im PA Bereich gefunden, und das ist ja für den Homebereich nicht so der Hit.


Hmm warum? Hauptsache die Endstufe verstärkt dein Signal vernünftig! Klanglich isses bei einem Amp egal!

Du kannst dir aktive Module für den Subwoofer kaufen, die sind dann mono und haben alles integriert, meist ist sogar noch ne aktive Lowpass-Weiche integriert. Für 300€ solltest du da schon was ordentliches bekommen. 300W RMS sind aber vermutlich eh nicht nötig, oder hast du keine Nachbarn?

Ebay-Beispiel

Dein Sub ist nehme ich mal an ein 4Ohmer, oder? Bei 8Ohm kann man vielleicht einen herkömmlichen alten Audio-Verstärker nehmen, viele davon sind nämlich ebenfalls brückbar!

Gruß

Fabian
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tale

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Thursday, January 30th 2003, 9:43pm

Carhifi-Subwoofer Zuhause

Hmm... klingt nicht schlecht. Werde glaube eher zu einem PA Verstärker greifen (möchte ein eventuelles Subwoofermodul nicht einbauen, da ich den Sub auch mal wieder ins Auto stellen möchte). Ich weiß nur nicht, inwieweit der Lüfter in solchen Endstufen wieviel Krach machen. Habe aber auch auf eBay sehr erschwingliche PA Endstufen mit 300W RMS Mono oder mehr mit termogeregelten Lüftern für ~200 EUR gefunden - klingt gar nicht so schlecht :)

Grüße,
Manuel

Alex182

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Thursday, January 30th 2003, 11:14pm

Carhifi-Subwoofer Zuhause

Hallo!
Aktiv-Module baut z.b. Inosic, die haben bis 400W RMS an 4 Ohm.... ist aber nicht gerade billig.....
www.inosic.de

Was meint ihr denn zur Kombi: Nippon America Netzteil 13,8V 12A (oder 22A) und Panasonic Blei-Accu (17Ah oder 28Ah) (wird bei Solar verwendet) und das ganze an einem CAr-Hifi-Amp ???

MfG Alex
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Fabian

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Friday, January 31st 2003, 12:28am

Carhifi-Subwoofer Zuhause

Quoted

Was meint ihr denn zur Kombi: Nippon America Netzteil 13,8V 12A (oder 22A) und Panasonic Blei-Accu (17Ah oder 28Ah)


Sollte tun... damit kann man schon ne Menge antreiben...

22A sind aber Minimum für ne ordentliche Leistung...

Gruß

Fabian
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