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Tuesday, February 15th 2005, 8:30pm
Quoted
ich hab jetzt in dem Forum schon paar Sachen gelesen wegen dem Thema Car Endstufe über Netzteil anschließen, aber naja eine wirkliche lösung und ob das klappt hat noch keiner geschrieben
Das ist so nicht richtig. Ich habe das Thema schon öfter erschöpfend beantwortet. Entweder suchst du nicht richtig oder machst dir nicht die Mühe das Geschriebene zu verstehen.
Kurzversion: Was du vorhast ist unsinnig und geht so natürlich nicht, selbst wenn deine Komponenten vermutlich weder Leistung bringen noch welche benötigen, was man aus den Daten nicht erkennen kann. Da wäre der Preis wichtig, obwohl ich das schon grob aus deinem, Ansinnen erkennen kann. Billigzeugs von Ebay, Mediamarkt oder irgendeinem anderen Geiz-ist-geil-Qualität-wäre-schöner-Markt, oder?
Gehen wir mal davon aus, daß man mit 400 ehrlichen Watt Krach machen kann (Was mit den Komponenten nicht geht) aber gehen wir einfach mal davon aus. Dafür benötigen wir in etwa 800 Watt Eingangsleistung. Eine Minute googeln, im Unterricht aufpassen oder die Forumssuche hätte dir gezeigt, daß dies bei 12V etwa 66A sind (P = U x I). Dein Netzteil muß diese also als Spitzenlast bereitstellen. Tut es das?
So... und jetzt lies nochmal entsprechende Beiträge hier und rechne ein wenig rum. Ich habe schon auf Parties mit CarHiFi-Equipment gearbeitet, aber ich habe auch entsprechende Netzteile da.
Kauf dir eine Geiz-ist-Geil-Lügenwatt-Endstufe dazu, die paßt klanglich und preislich und wird vielleicht sogar ein paar Stunden mitmachen. Alternativ: 15A Netzteil + fetter Akku als Stütze und nicht dauerhaft zu laut machen. Ich vermute aber die 15A sind keine Dauerlast.
Gruß
Fabian
Tuesday, February 15th 2005, 8:47pm
Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, d. h. du darfst sie kostenlos nutzen.
Aber sie ist nicht Open Source, d. h. du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.
Klingt Mango-Metallic: Klick
Tuesday, February 15th 2005, 8:53pm
Hallo hier im Forum!
Oh je, das klingt nach Ebay!
Aber nun gut, wenn Du das Zeuchs schon hast, dann machen wir einfach mal eine theoretische Rechnung!
Du hast für Deine Komponenten 4x75 Watt zur Verfügung. D.h. eine Gesamtabgabeleistung von 300 Watt durch den Wirkungsgrad der Endstufe verdoppelt sich diese Leistung am Eingang. D.h. Du benötigst ein Netzteil welches 600 Watt liefern kann.
Nach der Formel I=P/U ergeben sich 50 Ampere welches das Netzteil bei 12 V liefern muss! ..unter Last!
..und schon haben wir das erste Problem! Denn ein PC Netzteil mit dieser Leistung wirst Du wohl kaum finden zumindest nicht in einer Preislage, welche interessant wäre.
Bei den Akkus welche wir in den anderen Beiträgen angeführt haben, handelt es sich um Starterbatterien für Fahrzeuge! 55A - 60 Euros
Solch ein Aufbau ist jedoch weniger dafür gedacht eine Disko zu veranstalten, viel mehr eine dazu eine Garage zu beschallen. Man lädt einfach den Akku auf ...und dieser unterstützt dann bei normalen Pegel das Ladegerät. Die Batterie wird zwar irgendwann leer werden, jedoch nicht bei einem 8 Stunden Arbeitstag!
Man könnte natürlich auch die Batterie mit viel Power laden ...große Ladegeräte können teilweise schon Leistung bringen ...jedoch kostet das alles soooo viel Kohle, dass der Aufbau uninteressant ist! Da gibtst dann schnell mal 60 Euro für die Batterie aus, nochmals so viel für ein gutes Ladegerät 15 Euros für den Einbau ...und schon sind 135 Euros wech ...und Du hast ein System, welches nicht wirklich gut ist.
Vorteil an einem Aufbau mit Batterie und Ladegerät ist natürlich dass die Endstufe dann auch Spitzenströme bekommt, was bei einem Netzteil nicht drin ist!
Würd mir das an Deiner Stelle nochmals mit dem Aufbau überlegen!
Gruß Martin
Oh je, das klingt nach Ebay!
Aber nun gut, wenn Du das Zeuchs schon hast, dann machen wir einfach mal eine theoretische Rechnung!
Du hast für Deine Komponenten 4x75 Watt zur Verfügung. D.h. eine Gesamtabgabeleistung von 300 Watt durch den Wirkungsgrad der Endstufe verdoppelt sich diese Leistung am Eingang. D.h. Du benötigst ein Netzteil welches 600 Watt liefern kann.
Nach der Formel I=P/U ergeben sich 50 Ampere welches das Netzteil bei 12 V liefern muss! ..unter Last!
..und schon haben wir das erste Problem! Denn ein PC Netzteil mit dieser Leistung wirst Du wohl kaum finden zumindest nicht in einer Preislage, welche interessant wäre.
Wenn ein Akku benötigt wird was ich auch gelesen habe, wie groß muss der sein und was kostet der ca und wo bekomm ich sowas her ?
Bei den Akkus welche wir in den anderen Beiträgen angeführt haben, handelt es sich um Starterbatterien für Fahrzeuge!
55A - 60 EurosSolch ein Aufbau ist jedoch weniger dafür gedacht eine Disko zu veranstalten, viel mehr eine dazu eine Garage zu beschallen. Man lädt einfach den Akku auf ...und dieser unterstützt dann bei normalen Pegel das Ladegerät. Die Batterie wird zwar irgendwann leer werden, jedoch nicht bei einem 8 Stunden Arbeitstag!
Man könnte natürlich auch die Batterie mit viel Power laden ...große Ladegeräte können teilweise schon Leistung bringen ...jedoch kostet das alles soooo viel Kohle, dass der Aufbau uninteressant ist! Da gibtst dann schnell mal 60 Euro für die Batterie aus, nochmals so viel für ein gutes Ladegerät 15 Euros für den Einbau ...und schon sind 135 Euros wech ...und Du hast ein System, welches nicht wirklich gut ist.
Vorteil an einem Aufbau mit Batterie und Ladegerät ist natürlich dass die Endstufe dann auch Spitzenströme bekommt, was bei einem Netzteil nicht drin ist!
Würd mir das an Deiner Stelle nochmals mit dem Aufbau überlegen!
Gruß Martin
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Tuesday, February 15th 2005, 9:34pm
Original von Blade2000
...
Als Noob lass ich mich hier auch nicht runter machen,
...
Das hatte auch keiner vor. Aber wenn du schreibst, dass du was davon gelesen hast, dann erscheint das nicht wahr. Denn es wurde eben schon oft beschrieben weswegen es Unsinn ist und wieso es nicht klappt.
Ich hab das noch nicht probiert, aber ich vermute, dass dir das Netzteil abbrennt. Die Stufe wird irgendwann mal Strom ziehen und wenn das dann ordentlich geht - adé Netzteil.
Das ganze mit einem Akku zu puffern macht auch keinen Sinn, weil die Ladespannung des Akku nicht erreicht wird. Weiter geht das natürlich nur, wenn das Netzteil genügend Strom abgeben kann um den Akku zu laden UND die Stufe zu versorgen.
So sieht es eben aus.
Gruß, Seb
Einbauten:
Tuesday, February 15th 2005, 9:42pm
Achso was spielt den bitte der Preis für eine Rolle ? ich hab die Daten dazu geschrieben, was der Verstärker an Watt hat und wieviel er in welcher schaltung an wirklichen RMS hat, das ist wohl aussagekräftiger als wenn ich sage lol der Verstärker kostet 300 Euro.
Ganz einfach: Kaufst du einen 1800Watt Verstärker bei Ebay für 80€, dann hat der realistische 2x50 Watt und braucht weniger Strom. Besitzt du aber einen richtigen 1800 Watt Amp für 800€ dann wirst du eben ein richtiges Netzteil benötigen, bzw kannst du damit dein Anliegen vergessen.
Lach als Anfänger lieber nicht über die Profis und behaupte nicht einfach, dieser ganze Themenkomplex wäre nicht schonmal besprochen worden, wenn ich weiß daß das nicht stimmt.
Als Noob lass ich mich hier auch nicht runter machen, wollte von euch lediglich wissen ob jemand jetzt schon sowas gebaut hat mit nem Netzteil z.b. PC Netzteil, aber wohl nicht.
Natürlich habe ich sowas schon gebaut und betrieben, aber das habe ich auch schonmal hier im Forum kundgetan. Als Lastwiderstand im 5V-Zweig brauchts je nach Netzteil schon was leistungsziehendes, eine Sofittenlampe mit 10W geht da meist sehr gut oder ein Leistungswiderstand, aber ich meine mich zu erinnern das auch schonmal gesagt zu haben.
Wenn dein 550W Netzteil auch von Ebay kommt und 29€ gekostet hat, wird es wohl auch die 24A auf der 12V-Leitung nicht vernünftig bringen oder nach kurzem Betrieb die Segel strecken. Ein großer Elko kann da helfen, aber keine Wunder bewirken. Gute Netzteile kommen auch mit hohen Spitzenströmen bisweilen überraschend gut zurecht.
Meine Erfahrungen: So ein PC-Netzteil-Betrieb geht, ist aber meist nicht sehr haltbar und bei billigen Amps werden gerne mal die Subwoofer gegrillt. Probiers ruhig aus, vielleicht gehts ja ne Weile gut oder es passiert nie was schlimmes, weil du Glück hast. Empehlen tue ichs nicht.
Das Netzteil liefert 15 A dauerstrom da es kein billig Teil ist, und ich am überlegen bin ob ich mir so eins vielleicht in der 50 A Variante zulege, was allerdings um die 100-140 Euro kostet
Jo, das ist ne vernünftige Sache. Das könnte sogar dauerhaft funktionieren. Ein Bleigelakku von mind. 5Ah als Pufferung ist aber nie verkehrt und entlastet die Bauteile.
Gruß
Fabian
Tuesday, February 15th 2005, 10:00pm
Darfst nicht falsch verstehen! Aber wenn man solche Daten liest, dann denk ich einfach an Ebay! Denn die Verkäufer dort bauen einfach auf diese Megaleistungen! Ist nichts gegen Dich ...wir haben nur bei diesen Komponenten teilweise ein ungutes Gefühl, da wir schon viel negatives gesehen haben.
Klar läuft die Endstufe auch mit 15 A! Die läuft auch mit 5A! Die Frage ist halt nur wie ...schadet es den Bauteilen der Endstufe, dem Netzteil ...oder ist der Klang einfach schrottig, weil der Klirrfaktor unendlich schlecht wird.
Siehst ..und das ist dann eben der Punkt wo ich es nicht kapiere! Da werden mal schnell 150 Euros ausgegeben um ein Netzteil zu kaufen ...aber eigentlich will man kein Geld ausgeben.
Für das Geld bekomme ich auch einen Hifiverstärker und das Geld wäre sinnvoller genutzt.
Nichts ..aber die Qualität der Bauteile, welche man für sein Geld bekommt spielt eine Rolle. Hab nie behauptet, dass das was Du gekauft hast billig war! Gibt auch teuere schlechte Sachen! fg
Hat ja niemand gesagt ..war ja ok so, wie Du es geschrieben hast!
Mit PC Netzteil ..ich persönlich nicht, denn ich hab ich ein 50/60 A Netzteil stehen. (zum Testen von Endstufen) Die Lösung mit Ladegerät und Batterie hab ich bestimmt schon in 4 Garagen verbaut. Alles Hobbyschrauber, welche eben ein altes Radio ...eine Batterie ....ein Ladegerät ...eine alte Endstufe und ein paar Lautsprecher rum liegen hatten.
...und einmal hab ich diesen Aufbau sogar in einem Zimmer verbaut ...war ok um Musik zu hören! War aber nur eine Übergangslösung!
Also nicht alles so eng sehen, auch wenn es manchmal etwas krass klingt ..wollen Dir ja nur helfen!
Gruß Martin
Klar läuft die Endstufe auch mit 15 A! Die läuft auch mit 5A! Die Frage ist halt nur wie ...schadet es den Bauteilen der Endstufe, dem Netzteil ...oder ist der Klang einfach schrottig, weil der Klirrfaktor unendlich schlecht wird.
und ich am überlegen bin ob ich mir so eins vielleicht in der 50 A Variante zulege, was allerdings um die 100-140 Euro kostet,
Siehst ..und das ist dann eben der Punkt wo ich es nicht kapiere! Da werden mal schnell 150 Euros ausgegeben um ein Netzteil zu kaufen ...aber eigentlich will man kein Geld ausgeben.
Für das Geld bekomme ich auch einen Hifiverstärker und das Geld wäre sinnvoller genutzt.
Achso was spielt den bitte der Preis für eine Rolle ?
Nichts ..aber die Qualität der Bauteile, welche man für sein Geld bekommt spielt eine Rolle. Hab nie behauptet, dass das was Du gekauft hast billig war! Gibt auch teuere schlechte Sachen! fg
ich hab die Daten dazu geschrieben, was der Verstärker an Watt hat und wieviel er in welcher schaltung an wirklichen RMS hat, das ist wohl aussagekräftiger als wenn ich sage lol der Verstärker kostet 300 Euro.
Hat ja niemand gesagt ..war ja ok so, wie Du es geschrieben hast!
wollte von euch lediglich wissen ob jemand jetzt schon sowas gebaut hat mit nem Netzteil
Mit PC Netzteil ..ich persönlich nicht, denn ich hab ich ein 50/60 A Netzteil stehen. (zum Testen von Endstufen) Die Lösung mit Ladegerät und Batterie hab ich bestimmt schon in 4 Garagen verbaut. Alles Hobbyschrauber, welche eben ein altes Radio ...eine Batterie ....ein Ladegerät ...eine alte Endstufe und ein paar Lautsprecher rum liegen hatten.
...und einmal hab ich diesen Aufbau sogar in einem Zimmer verbaut ...war ok um Musik zu hören! War aber nur eine Übergangslösung!
Also nicht alles so eng sehen, auch wenn es manchmal etwas krass klingt ..wollen Dir ja nur helfen!
Gruß Martin
EPICENTER Hauptseite - EPICENTER Bildergalerie - Hifilinks
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Tuesday, February 15th 2005, 10:48pm
so um die max 2*200 würde der den besser gehen
Hi!
Wenn Du zum Beispiel nen Amp von Yamaha hast mit angegebenen 2x50 - 2x100 Watt ... dann geht da schon einiges (erheblich mehr als mit deiner Netzteil-Endstufen-Lösung, allein klanglich) , insbesondere an guten Standboxen! Sollte es wirklich nen vernünftiger "alter" Amp mit 2x200 Watt sein (rms) dann ist das schon nen ganz guter Brocken der klanglich und leistungsmässig auf nem GANZ anderen Level spielt!
Ciao,
Michael
*Baustelle MR-2*
Sunday, May 22nd 2005, 7:14am
Was das für ein unsinniges Thema?
Ich bekomm mich ja ent mehr ein vor lachen, bzw mir is schon schlecht vom Kopfschütteln ^_^
Mit CarAudioKomponenten Musik auf Partys machen pff....
Man bekommt schon durchaus billige und gute (für eure Ansprüche) PA-Komponenten.
Zb den T-Amp usw....
übrigens: Baut die Subwoofer und PA/Hifi/Auto Boxen selber, spart nen haufen Geld! rechnen kann ja wohl jeder!
Ich finds allerdings irgendwie Peinlich, wenn ich hier Sprüche klopfen würde, so tun als ob Ahnung da wäre und dann in der Sig selber Ebay BilligSchrott drin stehen zu haben. (Hollywood, Rave-land/master etc....so'n müll.....)
Übringens ich baue und verkaufe PA-Boxen, Sowohl BR als auch alle Arten von Hörnern
Meine lieblinge sind im Moment 2 Hornresonator Subs
(1 LS kostet über 400€, und das is nur Mittelklasse! Überlegt euch mal was ihr dann habt mit dem Rave.....Zeugs für 79,-)
So long.....
MfG ein Gast
Ich bekomm mich ja ent mehr ein vor lachen, bzw mir is schon schlecht vom Kopfschütteln ^_^
Mit CarAudioKomponenten Musik auf Partys machen pff....
Man bekommt schon durchaus billige und gute (für eure Ansprüche) PA-Komponenten.
Zb den T-Amp usw....
übrigens: Baut die Subwoofer und PA/Hifi/Auto Boxen selber, spart nen haufen Geld! rechnen kann ja wohl jeder!
Ich finds allerdings irgendwie Peinlich, wenn ich hier Sprüche klopfen würde, so tun als ob Ahnung da wäre und dann in der Sig selber Ebay BilligSchrott drin stehen zu haben. (Hollywood, Rave-land/master etc....so'n müll.....)
Übringens ich baue und verkaufe PA-Boxen, Sowohl BR als auch alle Arten von Hörnern
Meine lieblinge sind im Moment 2 Hornresonator Subs
(1 LS kostet über 400€, und das is nur Mittelklasse! Überlegt euch mal was ihr dann habt mit dem Rave.....Zeugs für 79,-)
So long.....
MfG ein Gast
Tuesday, August 9th 2005, 6:23pm
naja wenn du wirklich meinst dass die daten von dem ebayzeug stimmen Oo....
Zudem ich kann dir auch nen 3000Watt Lautsprecher baun für 10€ muss ich nur noch weng nen widerstand davor basteln und dann hast du einen lautsprecher der ganze 3000watt aushält toll oder
dann wurde halt nur der wirkungsgrad auf 1% oder was weiß ich wieviel gedrosselt.
Car-Hifi sollte man wirklich nur Markenware kaufen!!!
Magnat, Crunch, usw. ist da auch nicht dabei!
dein vorhaben ist zudem ein grampf weil du einen riesigen leistungsverlust hast!
230V-Quelle -> Netzteil -> CarAMP -> Boxen
des Netzteil was die 12V für CarAMP bringt hat schonmal verlust und die CarAMP verursacht dann weiteren verlust.
kauf caramp fürs auto richtiger verstärker für partys aberhier ebenfalls kein ebaymüll!!!
subwoofer kannste wenn du willst ja für partys und karre nehmen.
Zudem ich kann dir auch nen 3000Watt Lautsprecher baun für 10€ muss ich nur noch weng nen widerstand davor basteln und dann hast du einen lautsprecher der ganze 3000watt aushält toll oder
dann wurde halt nur der wirkungsgrad auf 1% oder was weiß ich wieviel gedrosselt.
Car-Hifi sollte man wirklich nur Markenware kaufen!!!
Magnat, Crunch, usw. ist da auch nicht dabei!
dein vorhaben ist zudem ein grampf weil du einen riesigen leistungsverlust hast!
230V-Quelle -> Netzteil -> CarAMP -> Boxen
des Netzteil was die 12V für CarAMP bringt hat schonmal verlust und die CarAMP verursacht dann weiteren verlust.
kauf caramp fürs auto richtiger verstärker für partys aberhier ebenfalls kein ebaymüll!!!
subwoofer kannste wenn du willst ja für partys und karre nehmen.
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