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Hi

Ob du die 20Hz noch als Ton hörst oder eher als Gebrabbel des Bleches ist die Frage!

Manche Chassis kommen soo tief, aber wie laut sind die dann? Welzen die dann nur noch Luft um, oder geben die Wirklich noch einen Hörbaren Ton ab?

16er schaffen eigendlich nicht diese Tiefe! 35Hz machen die, aber werde eigendlich nicht mehr gut wiedergegeben!

Gruß
Daniel

mmmh, eine gute Frage!

Ich werf mal das Stichwort Membranfläche in den Raum!
3 ...16ner haben fast eine Membranfläche von nem 30er

..würde man diese in einen Bandpass setzen, bekäme man wahrscheinlich Ergebnisse wie beim 30er ...wenn der Hub stimmt.

....schwierig!!

Fakt ist ein 16ner kanns nicht! ..viele 16ner ..eher
...doch 3 16ner ...35 Hz ist schon etwas krass
..recht laut werden sie auf keinen Fall spielen!
...zumal sie nicht direkt eine Oberfläche haben!

Zu den 20 Hz ...also ich sag auch, ich kann diese wiedergeben und auch halten. Ist zwar wirklich nicht mehr laut und man fühlt mehr, als man hört ..aber es funkt!

Hab ich in der Download Area keinen 35 Hz Ton?! Dann könntest Dir den mal vorspielen lassen. Dann kannst beurteilen ...ob es Bass ist ..oder eher ein Brummen!



Martin

Moin!

20Hz sind unhörbar, das Gehör eines Menschen reicht je nach Alter von 30-20000Hz. Punkt!

Bei 20Hz kann man natürlich etwas fühlen, man kann auch 1Hz fühlen oder eine Welle alle 10 Sekunden also ein Zehntel Hertz. (Denke einfach an dein letztes Mal, als du im Meer geschwommen bist.)

Wenn man bei einem 20Hz-Testton etwas hört dann wahrscheinlich Oberwellen, bzw. andere Dinge, die mit höherer Frequenz mitschwingen, z.B. das Boxengehäuse oder die Scheibe. Denkt mal an die Subwoofer an der Heimanlage. Bis 200Hz kann man den Sub nicht orten, also ist der Aufstellungsort egal. Weshalb man den Sub trotzdem orten kann hängt meist damit zusammen, daß er andere Sekundärgeräusche produziert, die über den 200Hz liegen.

Zu den 16ern: Ich kann auch einen 10cm-Speaker mit 30Hz schwingen lassen. Man wird auch, genügend Einbildung vorausgesetzt, einen Ton hören. Aber was bringt das? Druck kommt da keiner und die Lautsprecher werden an der Grenze der mechanischen Belastbarkeit betrieben.

@Martin: Seit wann hat die Menge der Lautsprecher etwas mit dem Tiefgang zu tun? Dreimal Null macht bei mir immer noch Null Druck...

Wenn jemand mit drei 16ern ordentliche 35 Hz produziert haben will, halte ich das für Schwachsinn nach dem Motto: Aber auf meinem Verstärker steht Frequenzgang von 20-60000Hz und auf dem Lautsprecher 35-45000Hz... Also habe ich Frequenzen bis 35Hz runter... Blödfug! 60-70Hz halte ich für die Untergrenze bei 16ern. Das ist übrigens bei Musik schon recht tief! Viele glauben mir das erst, wenn ich mal wirklich Popmusik erst ab 60Hz spielen lasse... "Klingt doch klasse und druckvoll!" Wenn ich dann den Tiefbass reinhaue, wirds natürlich noch einen Tick besser, aber vorher hat man als Normalhörer nichts vermißt.

Oldies oder auch andere ältere Aufnahmen gehen eh nicht tiefer.

Gruß

Fabian

Hallo!

Quoted

20Hz sind unhörbar, das Gehör eines Menschen reicht je nach Alter von 30-20000Hz

Die Hörfläche des Menschens beträgt 16 Hz (darunter Infraschall) bis 20000 kHz (darüber Ultraschall) ..hab gerade extra nochmals im Biobuch nachgeschlagen, da ich mir nicht 100%ig sicher war!

...also 20 Hz theoretisch noch hörbar ..gut was ich bei mir höre sei dahin gestellt ...wenn ich die Frequenz auf 5 - 10 Herz runter setze höre ich nichts mehr! ...nur irgendwelche Teile die sich bewegen! Es könnten also schon noch Töne sein.

Quoted

Seit wann hat die Menge der Lautsprecher etwas mit dem Tiefgang zu tun? Dreimal Null macht bei mir immer noch Null Druck...

...tja, gute Frage ...wodurch entsteht denn Druck..
..durch bewegte Luft ..wie bewege ich Luft ...durch Membranfläche mal Hub.

Also ist Druck ...Membranfläche*Hub

Jetzt nehmen wir einen großen Sub mit quadratischer Fläche...
...und 4 kleine Subs mit quadratischer Fläche, welche die Fläche des großen Subs ergeben..

Nun habe ich die gleiche Membranfläche und den gleichen Hub ..nur einmal mit 4 und einmal mit 1 Lautsprecher.

Und warum sollte es nun einen Unterschied zwischen den beiden "Subs" geben geben?!

Martin

Quoted

also stimmt das doch das ich  einen lautsprecher mit einem grossen membran (und hub) benötige um so weit runter zu kommen, oder??

Also bei Einzellautsprecher auf jeden Fall!

Soweit sind wir uns ja schon einig!

Martin

Zur Hörfläche sind sich die Leute anscheinend nicht einig...

Die meinen erst ab 60Hz

Das halte ich für zu hoch angesetzt. Anscheinend ist aber bei 60Hz die Empfindlichkeit des Durchschnittsohres auf -35db abgesunken.

Bei mir liegt die Hörschwelle bei ausprobierten 32Hz, vielleicht bei entsprechenden Pegeln etwas darunter... die 16Hz halte ich für sehr theoretisch. Vielleicht gibts aber ein paar Menschen, die da noch was hören können. Bisher hab ich niemanden getroffen, der unter 30Hz noch etwas gehört hat.

Vor 3 Jahren konnte ich auch noch 17000Hz wahrnehmen, inzwischen sind es nur noch 16000Hz, sinkt ja im Alter...

Wohlgemerkt: Ich rede von Hören NICHT Wahrnehmen, denn die tiefen Frequenzen spürt man ja durchaus im Magen.

Würde mich mal interessieren, wo die Hörschwelle bei Leuten hier im Forum liegt. Testton kann man sich ja mit Winamp herstellen. Man braucht nur einen Sub, der das noch umsetzt.

Zur Membranfläche: Fläche ist ja nicht alles, die Membran muß auch mechanisch in der Lage sein, entsprechende Schwingung zu produzieren. Und das geht mit kleinen Durchmessern eben nicht wirklich, oder? Wir sind doch da in einem Bereich unterhalb der Grenzfrequenz. Kontrolliertes Schwingen in dem Bereich? Wie soll das gehen?

Wenn Membranfläche alles wäre, wäre ein Sub aus 20 kleinen 10er Speakern besser als einer mit 30cm Durchmesser, hat ja mehr Fläche und ist platzsparender einzubauen. Aber da ist noch der Hub zu beachten und da ist bei nem 16er eben nur sehr wenig möglich im Vergleich zu einem Sub. Druck kommt da keiner.

Naja... wenn ich den 16er Lautsprecher fallen lasse und er innerhalb einer Sekunde wieder zurückgebounced wird kann ich sagen, daß er eine Frequenz von 1 Hz produziert hat... Toll!

Damit habe ich dann im WerHatDieTiefsteGrenzfrequenzImAuto-Wettbewerb gewonnen, oder wie?

Gruß

Fabian (der gleich nochmal seine Hörschwelle austesten wird...)

Hallo!

Also 60Hz ist wirklich etwas hoch! lol
Das sollten wir mal den Subwooferhersteller erzählen!

Warum sollen 16ner mechanisch keine tiefen Frequenzen spielen können ..ich kann auch auf nen 16ner ne langsame Welle drauf schicken! Was spricht dagegen?!

Umgekehrt ist es durch die Trägheit nicht mehr so einfach!!

Quoted

Wir sind doch da in einem Bereich unterhalb der Grenzfrequenz. Kontrolliertes Schwingen in dem Bereich? Wie soll das gehen?

..wie meinst Du das!?

Quoted

Wenn Membranfläche alles wäre, wäre ein Sub aus 20 kleinen 10er Speakern besser als einer mit 30cm Durchmesser, hat ja mehr Fläche und ist platzsparender einzubauen. Aber da ist noch der Hub zu beachten und da ist bei nem 16er eben nur sehr wenig möglich im Vergleich zu einem Sub. Druck kommt da keiner.

Die Sache hätte ja auch einige Nachteile! Darum wird man es nicht einsetzen! Die Minisubs müßten erstmal angesteuert werden. Dann müßte man die Endstufen ableichen, da sonst unterschiedliche Wellen entstehen würden. Dazu müßte man durch den Einbau Laufzeiten ändern. Zudem kommt natürlich auch der geringe Hub der Lautsprecher! Aber das hatte ich oben schon gesagt.

Ich bin schon die ganze Zeit auf der Suche nach einem db Drag Fahrzeug, welches so um die 30 16ner in ner Art Horn verbaut hat. Habe damals nicht an einen guten Bass geglaubt, bis ich den Sub spielen hörte!
Also ich sag ...viele 16ner können auch tiefen Bass machen.

Martin